Re: [新聞] 郝柏村：認同九二共識才真愛台灣

看板PublicIssue作者SirChen (vanilla tobacco)時間11年前 (2014/07/07 23:17)推噓1(1推 0噓 5→)

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※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言： : : 鬼扯啥, 中國人連中國歷史都不懂? : : 中華民國是袁世凱逼退清國, 而建立的共和國 : : 袁世凱推翻滿清, 建立中華民國, 可沒流什麼血, 他靠著手握北洋軍, 輕鬆就達成目標 : : 武裝革命是假議題 : : 現在只要台灣人團結起來, 用選票就可以改朝換代, 就可以趕走中華民國, 建立台灣國 : : 台灣建國, 就只要台灣人行使住民自決權, 利用公民投票, 就可以建立台灣人自己的國家 : : -- : : 推 moonlind:說得對啊~為什麼一定要武裝革命?中華民國在台灣本來就站 07/06 14:34 : : → moonlind:不住腳~每每提到台灣獨立就必然流血究竟是在想什麼? 07/06 14:35 : : → moonlind:一群行將就木的人~老是拿武力衝突威脅台灣新一代年輕人 07/06 14:36 : : → moonlind:說真的為什麼要被唬住? 07/06 14:37 : : 台灣獨立的實際情況應該是這樣 : : 1. 多數選民( 至少過半 )主張台灣獨立 : : 2. 多數獨派選民在中華民國體制內, 選出獨派總統 : : 3. 獨派總統宣傳台獨理念, 並創造住民自決的氛圍跟條件 : : 4. 民間獨立舉辦公投, 行使住民自決權 : : 5. 公投結果, 台灣人決定脫離中華民國統治, 建立自己的國家 : : 6. 中華民國總統宣佈基於住民自決, 民主原則, 接受公投結果 : : 7. 中華民國政府遷到金門馬祖, 台灣國成立 : 身為一個「中華民國派」，實在不怎麼同意選出獨派總統就可以台獨的想法。 : 我找到一篇文章和我的看法很類似，剪一段如下： : 不要期待台獨強人 ■ 陳茂雄 2007-11-29 : ……獨立建國的關鍵還是在於國會，總統無能為力。大家花了很大的精神 : 在總統選舉，不是期待總統正名制憲，而是要切斷中國國民黨的政治資源。 : 中國國民黨的黨產賣掉了，連中常委都不知道錢到哪裡去，很顯然的，他 : 們的經濟資源也在快速消失中，只要缺乏政治資源與經濟資源，人脈就會 : 鬆散，或許有機會使中國國民黨的國會席次不過半，出現獨立建國的空間。 : http://j.mp/1zifrVK : 基本上，我認為現今的中國國民黨只是一個威權的殘餘，並非民主政黨。 : 它的所做所為已經逸出民主常軌，而完全不是民主國家所能容許， : 因此與國民黨的競選並不是常規意義之下的民主政黨之間的競爭。 : 在選舉中擊敗國民黨的意義是要切斷他的政治資源，讓它缺乏供應。 : 我寫到現在還沒寫為啥選出了獨派總統還不足夠， : 因為在總統制之下，總統只是對外代表國家，對內是代表行政權而已。 : 在總統制之下，行政權與立法權是分立的，而這兩權都有其民意正當性。 : 當總統所代表的民意，和國會所代表的民意不同時， : 兩者都擁有著民眾所賦予的力量，並沒有誰是誰的上司。 : 所以假如我們屬於總統制的話，有總統是還不夠的，還要有國會。 : ……假如中華民國體制內是屬於總統制的話啦。 : 所以這又回到一個繞圈圈的問題點，就是中華民國當前體制不明確。 : 在這個權責不清的現有體制之下，很難武斷地聲稱哪個是哪個。 : 說到獨立建國這個話題，我想「你們獨派」這個主張不甚佳。 : 為什麼獨立、建國要同時進行？你們大可以先建國再伺機獨立吧？ : 公投這個主張固然是要追求獨立沒有錯，但是可以先建不怎麼獨立的國啊。 : 既然英美可以分別建國，那麼台灣人先建個非台灣國也不成什麼問題吧。 : 比照你提出的步驟的話，我的建議是這樣啦： : 1. 多數過半選民主張台灣獨立。 : 2. 選出獨派總統以及獨派國會。 : 3. 在公投的三～五年之前，先建立獨立國家促進國（並非台灣國）。 : 4. 促進國政府接管台澎全境， : 促進國國會很快地制訂促進國憲法，並且開始研議台灣國憲法。 : 此時台灣沒有獨立，但是已經建立非中非台的新國家。 : : 中略 : : 14. 台灣主權已經獨立，中華民國宣布定都南京，但是中央政府搬到加州。 : 繼續修正各種中華民國法律。（真的有蠻多該立法的） : 15. 中華民國國會修法，將中華民國國籍時序明確化，比如： : 1912～1928 第一時期； : 1929～1945 第二時期，皆有中華民國國籍； : 1946～1991 第三時期，皆無國籍。 : 1992～？？第四時期，此時無台澎戶籍者皆不得擁有中華民國國籍。 : ？？～？？第五時期，此時有台澎戶籍者皆不得擁有中華民國國籍。 : ？？～最末時期。 : 16. 台灣國與中華人民共和國正式建交， : 中華民國與中華人民共和國建交（？）。 : 17. 中華民國政府繼續執行當初獨派國會制訂的台灣關係法。 : 總而言之，如果只有獨派總統的話，只會有獨派行政命令， : 無法以中華民國法律的形式規定中華民國政府該做些什麼。 : 並且獨派國會還可以議決中華民國與台灣國的條約案。 : 除了國內法的形式，還可以用國際條約的形式確立下來。每次看到這種幻想文我就會想把美國佬師樞安論台獨的名言錦句貼出來跟大家分享姑且再貼一次好了 http://blog.udn.com/ess800148/11171338 The Charge in China (Strong) to the Secretary of State SECRET TAIPEI, January 2, 1950-1 p. m. Cantel 3. As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan Independence "Movement"（台灣獨立運動）. Conversations with Peter Huang and Philip Ng and perusal of their propaganda have served only to establish their utter lack of realism, absence of any militant and armed popular foundation, and complete reliance on US to achieve their aims and assure their livelihood forever. (味其言觀其文，可知其昧於現實，無可戰之兵，復將自身理想及其生存全然寄望於美國的援助之上。) It seemed desirable to attempt to straighten out their thinking in relation to China scene as to US, and to prevent misconception as to nature of any personal relations with me. In brief, they were told in friendly manner, as my personal opinion, that Formosans themselves, unarmed, could not get rid of Chinese now on Island（他們被委婉地告知：根據我個人的意見，福爾摩沙人在沒有自己的武裝基礎的狀況下，無法擺脫中國政權掌控）; US would require several divisions of troops plus supporting naval and air forces to take and keep control over Island, a responsibility which we are not prepared to assume（美國得生出幾個師的軍隊跟海空支援資源來掌控這個島，而美國不打算負這個責任）; for time being any hope for independence lay with Nationalists not with Communists, and thus measures designed weaken Nationalists merely served increase chances Communist control, so Formosans must recognize facts, not avoid them（所以福爾摩沙人必須面對現實而不是逃避現實）, and they should not forget that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated arbitrarily（而且福爾摩沙人也不該忘記，福爾摩沙不能自以為可以獨自於世界之外運作）; and although US sympathetic to Formosan aspirations, there were very few grounds for optimism now and foreseeable future. ......(以下略) 這些評論雖然發生在超過一甲子以前，放到今天我覺得還是非常中肯搞台獨如果是想玩真的，沒兵沒糧沒老美的航空母艦是要玩個鳥？沒有洋天朝鼎力相挺，台獨就只能打打嘴炮而已什麼情況洋天朝才會鼎力相挺？我認爲是洋天朝下定決心要把天朝滅了的時候才會然後可能發展爲WWIII 結論：人生得意須盡歡，莫使金樽空對月 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.197.242 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404746247.A.3E3.html ※ 編輯: SirChen (1.34.197.242), 07/07/2014 23:32:59

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