Re: [新聞] 郝柏村：認同九二共識才真愛台灣

看板PublicIssue作者dotZu (良牙)時間10年前 (2014/07/07 03:46)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : ※ 引述《menesn (迷思)》之銘言： : : 中華民國還未亡, 仍有很多忠心的支持者, 郝杯杯就是其中之一我認為郝伯村並不是純正的中華民國支持者。因為中華民國的支持者理應支持人民擁有基本四權。建立中華民國的先賢們，其目的是在中國之土地上建立一個共和國家。而革命派和君主立憲派是對立的。對支持革命、反對保皇的人士而言，選罷創複四權只是基本配備。除非你是一個徹徹底底的保皇派，不然不應該忽視革命派的民權訴求。所以，如果你是個純正的中華民國忠心支持者，你必須支持民權。否則保留皇帝繼續統治就好了啊！沒有民權，和皇帝時代有啥不同？如果不支持民權，那麼保皇就夠了啊，幹嘛要組織革命黨？民權的主張並不過分，而且那是一百多年前的人們就已經如此主張！ : 中華民國已經滅亡了 : 我寫過很多次中華民國滅亡史, 不過很多人都沒看到, 我就再寫一次 : 1949年, 中華民國末代總統李宗仁逃亡美國, 中華民國在廣州的中央政府被共產黨滅了 : 從此中華民國滅亡 : 當時蔣介石只是一介平民, 一個軍閥, 帶領他的蔣家軍逃難流亡到台灣, 用武力非法 : 佔領台灣, 建立他的蔣氏政權, 當他的皇帝 : 只是蔣介石對中國念念不忘, 所以把他的蔣氏政權當成中華民國, 還宣稱代表全中國, : 基本上就是一個 "山寨/仿冒" 的假中華民國, 偽中國 : 台灣這個中華民國政權, 就是蔣介石建立的蔣氏政權, 就是偽中華民國, 偽中國, : 這個偽中國, 國父其實就是蔣介石 : : 國民黨跟共產黨因為有一個共識, 就是大家都是中國人 : : 於是被台獨份子抹去言論自由, 非綠即紅, 凡藍即不愛台 : : 好杯杯是軍閥??! : : 你知道"中國"這個概念是梁啟超, 康有為提出的嗎??! : : 你要不要也罵一下他們無恥我不認為言論自由可以用來主張「抹煞言論自由的行為屬於民權」。言論自由之目的在於促進意見的表達並且加強民權。國家認同的表達方式是屬於言論自由，是多元民主之下所容許，但是認同一個消滅民權的政權，這種主張屬於公民的基本權嗎？請再三地考慮清楚。如果要主張大家都是中國人，中國人有言論自由，那麼，應該向北京當局爭取開放報禁、爭取保障民權才對。只要中國媒體還在共產黨的控制之下，中國人就還沒有爭取到言論自由！當「大家都是中國人」意味著民權的喪失時，這就是對中華民國當年建國理想最大的背叛與違逆。因為這將意味著中華土地上半永久失去民主，而完全違反民國建立的初衷。如果你自居是個純正的中華民國支持者的話，不應容許這種保皇派行徑。 : 梁啟超, 康有為跟台灣有啥關係? : 難道他們也流亡來台灣, 並主張台灣是中國的一部分? : 他們就是清國人, 之後清國亡國, 變成中國人 : 他們還活著的時候, 台灣人是日本人 : 對台灣人來說, 中國是外國, 外國人要主張啥是外國人的事 : : 中華民國承認一個中國, 沒有違法反分裂法 : : 所以不會打, 你的邏輯似乎有點問題 : 中華民國承認哪一個中國啊? 中華民國承認中共建立的那個中華人民共和國嗎? : 不要不知道就亂鬼扯 : 中華民國根本不承認中共政權, 還對內對外宣稱, 世上只有一個中國, 那就是中華民國 : 中華民國包含台灣地區跟大陸地區 : 中華民國這種說法, 根本就是把中華人民共和國當成叛軍, 當成叛亂團體 : 相反的, 台灣獨立後, 台灣國絕對承認中華人民共和國, 也絕對願意跟中國建交 : 只要中國放棄侵略併吞台灣的企圖, 台灣國跟中國, 絕對可以和平相處, 對等交流, : 互相承認對方的主權 : : 你好會精算 B > Z阿 : : 那我跟你說台灣一直無法獨立 : : 是美國在從中作梗你信不信 : 美國當然有他的立場 : 但是真正捍衛中華民國, 甚至為了維護黨國體制而不惜製造白色恐怖壓迫殘害台灣人的, : 正是中國國民黨 : 到現在, 郝柏村, 郝龍彬, 馬英九......這些中國黨徒, 還在無所不用其極的打壓台獨 : 台灣獨立最大的敵人, 不是中國, 不是美國, 而是中國國民黨 : 所以台灣人只有覺醒並團結, 在體制內用選票讓中國黨下台, 甚至讓中國黨泡沫化 : 之後, 在體制外, 行使住民自決權, 由台灣人自己發起台灣獨立建國公民投票 : 一舉趕走中華民國政權, 建立台灣國 : 以上都是台灣人自己的事, 台灣人自己就可以做, 外國勢力是擋都擋不住的 : : 蔡丁貴領18%喔 : : 蔡英文, 柯文哲家裡也很有錢 : : 可以一起罵嗎, 不要這麼偏心嘛! : 蔡丁貴教授絕對不會為了18%而捍衛中華民國, 只要中華民國能倒, 台灣能獨立建國, : 犧牲18%對他而言根本不算什麼, 甚至犧牲他的生命他都覺得很划算( 請看7/4晚上 : 公投盟在立院門口的公民論壇影片 ) : 領18%的絕大部分人, 都是外省軍公教為主, 不要拿少數本省人出來說嘴 : 至於蔡英文柯文哲, 他們家有錢又如何? 難道他們是靠著中國黨的特權, 靠著中華民國 : 黨國體制, 壓榨台灣人賺的黑心錢嗎? : : 奇怪哉也 : : 我怎麼感覺你 : : 一直再用似是而非的言論對我洗腦 : 要洗腦要先掌握公權力, 利用公權力掌握媒體, 再利用媒體對一般人洗腦 : 我何德何能有權力能對別人洗腦? : 真正能洗腦別人的, 是中國國民黨, 還有中國共產黨, 媒體幾乎都被他們控制了 : : 奇怪日本殖民統治的時候 : : 柯文哲的祖父為什麼不把它趕走 : : 還改信日本姓呢? 難道....忍辱負重為台獨? : 你扯柯文哲幹嘛? : 我沒聽過柯文哲公開主張趕走中華民國, 建立台灣國, 甚至連台獨兩個字我都沒聽過他說 : : 一句話 : : 中華民國是數以萬計中國人用血與沙建立的你說中華民國是用血建立的，但是這被中國共產黨毀掉了。冤有頭債有主，這筆帳你要找北京當局來算。 : 鬼扯啥, 中國人連中國歷史都不懂? : 中華民國是袁世凱逼退清國, 而建立的共和國 : 袁世凱推翻滿清, 建立中華民國, 可沒流什麼血, 他靠著手握北洋軍, 輕鬆就達成目標 : : 你如果沒有武裝革命台獨的決心 : : 真的可以封藏這個假議題了炒選票用的 : 武裝革命是假議題 : 現在只要台灣人團結起來, 用選票就可以改朝換代, 就可以趕走中華民國, 建立台灣國 : 台灣建國, 就只要台灣人行使住民自決權, 利用公民投票, 就可以建立台灣人自己的國家 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.81.151 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404628000.A.854.html : 推 moonlind:說得對啊~為什麼一定要武裝革命?中華民國在台灣本來就站 07/06 14:34 : → moonlind:不住腳~每每提到台灣獨立就必然流血究竟是在想什麼? 07/06 14:35 : → moonlind:一群行將就木的人~老是拿武力衝突威脅台灣新一代年輕人 07/06 14:36 : → moonlind:說真的為什麼要被唬住? 07/06 14:37 : 推 chx64:因為他們情感脆弱害怕既得利益被破壞 07/06 14:38 : 推 Cruel2:推! 07/06 14:39 : → bugbook:呃，依照目前台灣被中國嚴重滲透的情況下，台灣人如何在中 07/06 14:43 : → bugbook:國因素下成功行使住民自決權？ 07/06 14:43 : → bugbook:即使成功行使，但權力必經會有段時期呈中空狀態，這些被中 07/06 14:46 : → bugbook:國於幕後操作的棋子則有極大的機會進入決策核並主導之，那 07/06 14:47 : → bugbook:這些人所擬定的政策若仍極度傾中，那又要何解？ 07/06 14:48 : 台灣獨立的實際情況應該是這樣 : 1. 多數選民( 至少過半 )主張台灣獨立 : 2. 多數獨派選民在中華民國體制內, 選出獨派總統 : 3. 獨派總統宣傳台獨理念, 並創造住民自決的氛圍跟條件 : 4. 民間獨立舉辦公投, 行使住民自決權 : 5. 公投結果, 台灣人決定脫離中華民國統治, 建立自己的國家 : 6. 中華民國總統宣佈基於住民自決, 民主原則, 接受公投結果 : 7. 中華民國政府遷到金門馬祖, 台灣國成立 : 所以一切的一切, 都基於一個前提, 台灣選民要有過半主張台灣獨立 : 中國能收買少數人, 但是無法收買多數台灣人, 中國影響力不會太大身為一個「中華民國派」，實在不怎麼同意選出獨派總統就可以台獨的想法。我找到一篇文章和我的看法很類似，剪一段如下：不要期待台獨強人 ■ 陳茂雄 2007-11-29 ……獨立建國的關鍵還是在於國會，總統無能為力。大家花了很大的精神在總統選舉，不是期待總統正名制憲，而是要切斷中國國民黨的政治資源。中國國民黨的黨產賣掉了，連中常委都不知道錢到哪裡去，很顯然的，他們的經濟資源也在快速消失中，只要缺乏政治資源與經濟資源，人脈就會鬆散，或許有機會使中國國民黨的國會席次不過半，出現獨立建國的空間。 http://j.mp/1zifrVK 基本上，我認為現今的中國國民黨只是一個威權的殘餘，並非民主政黨。它的所做所為已經逸出民主常軌，而完全不是民主國家所能容許，因此與國民黨的競選並不是常規意義之下的民主政黨之間的競爭。在選舉中擊敗國民黨的意義是要切斷他的政治資源，讓它缺乏供應。我寫到現在還沒寫為啥選出了獨派總統還不足夠，因為在總統制之下，總統只是對外代表國家，對內是代表行政權而已。在總統制之下，行政權與立法權是分立的，而這兩權都有其民意正當性。當總統所代表的民意，和國會所代表的民意不同時，兩者都擁有著民眾所賦予的力量，並沒有誰是誰的上司。所以假如我們屬於總統制的話，有總統是還不夠的，還要有國會。 ……假如中華民國體制內是屬於總統制的話啦。所以這又回到一個繞圈圈的問題點，就是中華民國當前體制不明確。在這個權責不清的現有體制之下，很難武斷地聲稱哪個是哪個。說到獨立建國這個話題，我想「你們獨派」這個主張不甚佳。為什麼獨立、建國要同時進行？你們大可以先建國再伺機獨立吧？公投這個主張固然是要追求獨立沒有錯，但是可以先建不怎麼獨立的國啊。既然英美可以分別建國，那麼台灣人先建個非台灣國也不成什麼問題吧。比照你提出的步驟的話，我的建議是這樣啦： 1. 多數過半選民主張台灣獨立。 2. 選出獨派總統以及獨派國會。 3. 在公投的三～五年之前，先建立獨立國家促進國（並非台灣國）。 4. 促進國政府接管台澎全境，促進國國會很快地制訂促進國憲法，並且開始研議台灣國憲法。此時台灣沒有獨立，但是已經建立非中非台的新國家。 5. 中華民國政府不取消，也不搬去金門、馬祖，中華民國國會保留，另外還有用處。由於中華民國實際管轄範圍完全消失，區域立法委員無法改選。（哎喲，好眼熟的感覺喔。）中華民國要去哪兒，可以有兩個方案： 5a. 中華民國在加洲。也就是說搬去美國的某處台灣人聚集的地方。優點是不在台澎境內，缺點是無法就近看管。如果美國也願意的話啦。 5b. 中華民國在台北。由於實際領地消失，中華民國在台灣實質消滅。然而在絕大部分政府組織已經被促進國接管的情況下，仍然可以在並不擁有主權的台北某處繼續辦公。就類似義大利境內還有梵蒂岡以及聖馬利諾兩個微型國家。可以在博愛特區，若不要在博愛特區，可以另找別的地方。 6. 獨立國家促進國已建立，而與中華民國並存，有某些優點。比如： 6a. 中華民國可以向他國明確聲明，並不擁有台澎主權。 6b. 中華民國可以國際社會聲明，完全支持台灣獨立。 6c. 中華民國可以修憲把所謂大陸地區的用詞全部去掉。比如說，修改為北美地區與東亞地區。 6d. 中華民國立法院可以提出領土變更案，把什麼固有領土之類玄之又玄的說法改掉，比如說：中華民國之領土為江蘇、安徽、湖南、湖北、廣東五省。這樣南京、武漢、廣州都有了，應該很滿意。 6e. 中華民國立法院可以訂定台灣關係法，用法律位階明文規定中華民國與台灣是兩個國家。 6f. 中華民國可以通過兩岸協議監督條例。（……。） 6g. 中華民國與獨立促進國可以不必建交，但是保持友好官方往來，用以垂範中國大陸北京當局（？），啟迪中國民心（？）。 6h. 中華民國區域立委無法改選，但是全國不分區仍然可以改選，這樣可以讓支持台灣獨立的華人保有政治舞台。 6i. 擁有中華民國自由地區戶籍的中華民國國民，可以在行使住民自決權以前，就申請轉為獨立促進國國籍，有助提前消除不確定感。 7. 促進國完成憲法之後交由促進國國會決議確認，但不交付公投。促進國憲法可以規定立國目的在於促進台灣獨立。促進國依照促進國憲法籌備幾年後的公投，並研議台灣國憲法。 8. 獨立促進國建國之後的約三～五年，將完成的台灣國憲法提交公投，通過之前已經實質台灣獨立，通過之後以新憲法確認台灣主權獨立。獨立促進國不是台灣國，兩國主權無承接關係。台灣新憲通過之後，促進國實質管轄範圍消滅，兩國辦理交接。 9. 中華民國實際領地在之前早就已經被促進國接管了，然而中華民國總統可以前往台灣觀禮，出席台灣建國大典。 10. 原中華民國國籍法承認雙重國籍，並且海外華人法律上仍有國籍。假如促進國國籍法規定有所不同的話，理論上可能有部分選民無法投票。中華民國可以經過促進國的同意之下，與住民自決公投的同時，同步舉行中華民國諮詢性公投，以最大程度表達所有選民的心聲。這也可以照顧到零星的資格失去情形，比如說不符四個月戶籍規定時。 11. 獨立促進國宣布解散，台灣宣布獨立，中華民國宣布支持台灣獨立。 12. 由於中華民國國會仍然存在，在台灣住民自決之前或之後，都可以配合修改不適當的中華民國法律，以更加符合現狀。 13. 中華民國國會通過決議案，聲明並不擁有並台澎主權，並且對台澎沒有領土要求。 14. 台灣主權已經獨立，中華民國宣布定都南京，但是中央政府搬到加州。繼續修正各種中華民國法律。（真的有蠻多該立法的） 15. 中華民國國會修法，將中華民國國籍時序明確化，比如： 1912～1928 第一時期； 1929～1945 第二時期，皆有中華民國國籍； 1946～1991 第三時期，皆無國籍。 1992～？？第四時期，此時無台澎戶籍者皆不得擁有中華民國國籍。？？～？？第五時期，此時有台澎戶籍者皆不得擁有中華民國國籍。？？～最末時期。 16. 台灣國與中華人民共和國正式建交，中華民國與中華人民共和國建交（？）。 17. 中華民國政府繼續執行當初獨派國會制訂的台灣關係法。總而言之，如果只有獨派總統的話，只會有獨派行政命令，無法以中華民國法律的形式規定中華民國政府該做些什麼。並且獨派國會還可以議決中華民國與台灣國的條約案。除了國內法的形式，還可以用國際條約的形式確立下來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.70.26 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404675976.A.0F4.html ※ 編輯: dotZu (61.231.70.26), 07/07/2014 03:53:58 ※ 編輯: dotZu (61.231.70.26), 07/07/2014 03:54:52 ※ 編輯: dotZu (61.231.70.26), 07/07/2014 03:56:53 ※ 編輯: dotZu (61.231.70.26), 07/07/2014 03:58:58

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※ 編輯: dotZu (61.231.70.26), 07/07/2014 04:04:58

推

higamanami

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