Re: [新聞] 郝柏村:認同九二共識 才真愛台灣

看板PublicIssue作者 (迷思)時間10年前 (2014/07/07 14:25), 10年前編輯推噓-10(61657)
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※ 引述《groundmon (JJ)》之銘言: : 這應該是我第一次在這邊發文,大家好~ : 因為我的專業背景是理工,自認對歷史法理了解不深, : 就跳過我不確定的部份不談,只針對m版友一些說法發表想法。 謝謝分享意見與指教 : m板友似乎很以中華文化為豪, : 老實說中華文化也對我思想有很大影響, : 但另一方面因為家庭背景和個人興趣, : 我受日本文化思維的影響也很大, 日本文化有很多部份我也是很欣賞的 日本人在近代史上以軍事重創帝俄與中華帝國 並且在韓戰後經濟強勢掘起間接造成當時的美國大消條 都是令我相當佩服地 : 皇民化運動跟KMT大中華史觀洗腦其實沒什麼差別。 國民黨也是經過轉型的 現在的國民黨, 不僅沒有禁止說台語 台文運動也沒有受到壓迫 皇民化運動是從思想文化到文字語言的全面破壞重塑 差多了 : 正如前述,我認為實際上台灣受中華文化影響不小, : 但同時也有無關中華的原住民, : 有自認自己屬日本文化的老一輩民眾, : 為什麼不認同漢文化的人,就要叫什麼漢奸? 漢奸一詞本來就有歷史包袱 當時住在台灣的人們 有一部分人選擇全面日本化 放棄自己的中文名 改姓日本名 你如果要解釋成 因為認同日本文化 所導致的自發結果 我真的無話可說 但這種行為, 被當成是漢奸也不意外 有人可能會說 阿蒙古人跟滿州人入關 那些幫蒙古人滿州人的漢人 你怎麼不說他們漢奸 這要分成兩方面來說 1. 是不是漢奸, 歷史會有交代 比如, 吳三桂 2. 蒙古滿州人並沒有搞全面消滅漢文化的行為 但是日本人的皇民化運動有這種傾向 另一方面, 日本人內化了傳統的漢文化跟西方文化 形成了另一種優勢的文化, 這和滿蒙只有武力是不能比的 : 我認為會有台灣人歡迎國民政府來台一說, : 一部份是KMT的輿論操作,另一部份是當時有人以為KMT會比日本好, : 但是後來實際上如何大家都知道,要不然就不會有228了。 : 另外國民政府收割日治的建設成果才多咧。 如果你認為台灣是日本的一部分 戰敗國本來就會被掠奪 日本戰後被美國瘋狂的掠奪 退化成農業時代 如果沒有韓戰, 日本不會復甦的那麼快 當然台灣可能早就被對岸收回了 : : 一個中國各自表述這種外交上的藝術我幾千遍你可能也不會懂 : 如果是10年前我可能會相信這是外交手段, : 但是現在政府極度忽視日、韓、東南亞、歐等各國的外交, : 不禁讓人猜想其自斷其它可能方向,就只是為了討好中共, : 會認為這種把雞蛋放在一個籃子的危險外交是藝術, : 閣下審美觀另敝人難以恭維。 同理, 講得一副很了解政府的樣子 有些事情, 你沒有那個高度是看不到的 多增加自己的國際觀, 以及國際移動的能力 也許有一天你會明白 黑島青年很喜歡講說政府不透明, 黑箱作業 我只能說, 政府已經很透明了 基本上我要在網路上找立法院會紀錄 經建會報告書, 都非常容易 但是有些東西涉及國家利益與機密 不能隨便公布 華為設備還沒引進 就看到有人在那邊捕風捉影 抹黑心態不言而喻 知識份子不應該道聽塗說 要有思辯能力 : 你也在提慰安婦不是嗎? : 重要的是沒有人有權利要求被害者忘記仇恨。 我提慰安婦是舉例 用來提醒親日的台灣人 我也沒有親人被日本軍閥安安 何來仇恨說 : 退一萬步說,我覺得台灣人是很現實的, : 如果KMT經濟外交搞得讚,大家生活過得爽, : 相信很多人會覺得還在提228的人很無聊,甚至認為有政治陰謀。 : 問題是現在大家活得很不快活阿! 台灣經濟力下滑的主因就是藍綠惡鬥 你前因後果想不清楚 就只會怪政府 這種想法不可取 現在年輕人如果沒有共體時艱的認識與自覺 跟著黑島青年玩太陽花舞曲 慎之戒之 : 更糟糕的是從政府對付抗議民眾、因應中國官員來台的不合理管制, : 可以看出KMT根本沒反省阿! 我不是為政府找藉口 打開天窗說亮話 我們夾在美國跟中國兩個強權中間 夾縫中求生存 泛綠又想吃飽飯(經濟好)又想立牌仿(主權正名) 講難聽點 你以為你是誰啊 誰理你阿 美國人是不在乎台灣主權的 他只在乎東亞的穩定與繁榮 : 要不是有網路的力量,228彷彿隨時就要再現。 : 這不只是對過去的仇恨,更是對現存暴行的不滿! 228再現, 黨工入侵 我跟你說大部分是被炒作的 一堆政黑板友跟你們一樣是有其它本業的 包括我自己在內被瘋狂抹黑成黨工 真正的黨工或者職業學生 就是黑島青年 黑島青年, 你們敢說沒拿過蔡英文基金會的一毛錢嗎 : 關於獨立,其實我認為真正需要的,只有內在居民有這種決心, : 再加上外在經濟外交、國際情勢可行。 : 什麼國家來源、割讓歸還條款之類的, : 都只是在實行時,於法理上該於何種型式進行的問題。 : 所謂住民自決,我覺得才是符合民主的最高準則。 : 而國際形勢來看,中共願意花多少成本動武? 你說你是學理工的 我說你本領真的沒學到家 理工人分析問題是看Worst Case的(Most of the time) 最差的情況, 就是戰爭 所以我一再強調 沒有準備打仗, 不要跟我說要台獨 : 對於中國勢力擴張,美國又會如何取捨? : 中共以自己經濟狀況及內部反抗壓力,有辦法獨導全球嗎? 還是自顧不暇了? : 這些都會是現在大家應該觀注的重點。 : 而我個人是認為獨立是有希望的,最少也我願意為了讓希望成真來貢獻心力。 : 而不是看低自己,自甘受人控制(不論是受中共,或是其它獨裁力量)。 同上 : 最後再稍微回到文化面, : 郝柏村或馬英九,或許跟閣下一樣深愛中華文化, : 甚至到想強迫推銷自己的文化給別人、還能講出什麼漢奸(出賣人民的賣國賊就不提了?) 我講得是我的想法跟觀念 說強迫推銷有點太過了 關於漢奸, 前面已解釋 國民黨跟馬英九, 一直被泛綠塑造成賣國賊 你要知道這個國是中華民國, 不是台灣共和國 馬英九是絕對沒有出賣中華民國的 不然法律會制裁他, 妓者不專業亂講話的言論 一堆人傻傻的相信 另外 你要說馬出賣台灣共和國也是無稽之談 因為台灣共和國根本不存在 : 中華文化有很多好東西,像梁啟超先生我就很尊敬, : 我母校校訓"自強不息,厚德載物",出自周易, : 也是勉勵我作人作事的佳句。 : 另外還有道家探求自然真理的態度、詩詞書法等優良內涵。 : 但也應該忘掉一些陳腐的東西, : 尤其是受歷代獨裁政權鍾愛、拿來控制人民的扭曲儒家思想。 : 什麼三綱五常云云。 : 有些人自以為高知識,瞧不起其他族族(如原住民、外勞外配等) : 我也有畢業於名校的同事,輕視勞工知識水平低, : 也不想自己一個怕曬、手無縛雞之力的男性, : 是不是也有比不上別人、需要別人專長的地方。 : 這種華夏自大觀、階級歧視, 你很喜歡日本文化對吧 你知道日本人當初在東北是怎麼對待中國人的嗎 有農民教育水平不高, 孩子在火車上拉屎 你猜猜日本人怎麼對待她們 先回應你我不是仇恨日本人喔 就事論事 因為你提到自大與階級歧視 然後扣一個帽子給華夏文化 : 又反映出自卑、面對統治者的奴性,把政權當作神來拜,而忽視真正國家主體的人民。 : 這些實在不可取。 : 台灣經歷日本、國民政府的獨裁統治, : 已經受過太多傷、太多壓迫。 : 什麼時候才能迎接人民真正自己作主的國家? 總統做不好你可以選擇投票給別人 或者你自己出來選阿 還在講人民無法作主 : 可以每個人保有自己的文化認同,而不是被強迫灌輸。 : 如果拋棄無能又想出賣台灣的KMT : 不只能為所有人民帶來尊嚴,再加上實質經濟利益。 : 當然應該大力收割,這又有什麼不對? : 就算收割DDP也無不可阿, : 但是怎麼可以讓政黨來收割人民的奮鬥、甚至是生命呢? 以上言論散發著只要顏色對了就永遠不會錯的思想 然後加上一些噁心的矯情 -- 汎綠的十大不可思議 1. 被法學博士電翻的經濟系主任 2. 糾察隊操控訴求的民主遊行 3. 攻打官署的和平非暴力抗爭 4. 沒有槍炮坦克車的血腥鎮壓 5. 連板規都看不懂的板主 6. 演戲演到佔領立法院拉小手刷臉書 7. 鉗制言論自由的汎綠板主群 8. 追求民主的一言堂 9. 黃林陳三人組成的民主自慰隊 10. 需要暴警保護的暴民 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.50.200.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404714328.A.D83.html

07/07 14:27, , 1F
法律會制裁馬英九?你說笑嗎?當初特別費還可以為了他轉彎。
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※ 編輯: menesn (99.50.200.69), 07/07/2014 14:30:33

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然後每次都講國際觀,那個國際就只限定在中國,台灣最大敵人
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07/07 14:32, , 3F
日本戰後被USA掠奪??它的軍力是分佈在外的,難道USA有去一
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一接收??
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07/07 14:32, , 5F
黑島青拿過蔡英文基金會錢-->證據在哪
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對啦 美英澳都妖魔化華為 理盲又濫情
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台灣經濟力下滑的主因就是藍綠惡鬥:你是說宇昌案嗎
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不怪3和八分不清楚的政府 不然要怪我嗎
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要指證別人之前 請先提出證據...
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唉! 不會自己用功思辨的人, 永遠就是人云亦云 魏揚 財團法人小英教育基金會實習生,分配至民進黨姚文智立委辦公室實習 陳為廷 在2012總統大選擔任民進黨蔡英文楊長鎮苗栗聯合競選總部青年後援會長 林飛帆 蔡英文宜蘭競選總部青年軍 http://goo.gl/3jjgI5 這些人,怎麼會自稱太陽花呢? http://goo.gl/rQ2D6U 被起底「小英青年軍」林飛帆:抹黑 http://goo.gl/Lp64J8 青年政治工作實習計劃 ....

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http://budget.g0v.tw/budget 自己看 中央政府預算
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07/07 14:41, , 11F
2014年多了一筆 國軍退除役官兵輔導委員會主管 1253億
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07/07 14:42, , 12F
內容細節不明 你跟我說這是有效率的政府做的事情嗎
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tcpic大認為主因是?
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07/07 14:44, , 14F
GoV這個Project非常棒, 幫助我們監督政府
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07/07 14:46, , 15F
政府效率不張所以要改進, 籃綠惡鬥內耗也一樣
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現在的國民黨不禁止說方言,但改採更陰損的招數
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都完全執政還哭夭藍綠惡鬥 :-/
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07/07 14:48, , 18F
主因嗎? 公務體系腐爛掉 賞罰不分 黨國黨府一體
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例如高級公務員郭冠英 還有按摩考試院長
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07/07 14:50, , 20F
「現在台文運動也沒有受到壓迫」你根本就活在平行世界
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或是當了監察院長到任期快結束 甚麼事都沒做 再來罵監察院
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07/07 14:50, , 22F
是廢物的王聖人
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這些老廢物卡住系統的運作 並且跟最大的廢物利益一體化
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※ 編輯: menesn (99.50.200.69), 07/07/2014 14:57:01

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上下交相賊 要講可能講不完 給你張圖 說明卡在哪
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「你很喜歡日本文化對吧...你知道當初日本人在東北...」
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http://goo.gl/C2UUU5 創新? 做夢比較快
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我來造樣造句,你知道國民黨當初怎麼對待臺灣人?
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日本人早就離開東北和臺灣了,而至今國民黨還在臺灣!
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而且毫無反省!更變本加厲!
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留髮不留頭原來不算破壞文化。
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婦聯會依然沒把公款吐出來啊。
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樓上也提了,國民黨至今仍養著一大群外圍團體來吸食全民血
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汗,然後這些外圍團體再回過頭來發表一大堆歧視言論
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你那張圖我很認同, 台灣大學生一堆乖寶
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國民黨一堆廢物我又不是不知, 我是支持公民議題, 反台獨
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好的 至少有一個基本共識:KMT是站著位置的廢物
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這個廢物強迫國家往我們不願意 而且有害的方向走去:統一
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只為了少數人的利益 甚或不是利益而是歷史定位
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這點你同意嗎
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現代的民主政治本質就是利益共生 KMT如是, DPP如是 KMT, DPP背後也都各有財團 兩黨都有做不好的地方, 我們這一代成為社會的中流抵住之時 莫忘初衷, 必須致力改進之 統一要看怎麼統一 好與不好我不確定 但我可以確定的是台獨沒有流血的決心 終究只是騙選票用的

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民國初年的人穿旗袍還是漢服?哦拜託你千萬別遇到大陸的明
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我小時候說台語被罰錢是?
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你說 大學生一堆乖寶 其實公務體系也是 因為不乖的
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幾乎都被KMT拉去槍斃了...
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你戰公務體系切入點不對 美國的公務機關效率更加差勁 大學生乖寶跟父母親教育觀念有關 和白色恐怖無關

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粉,否則你祖宗十八代都會被幹翻。順便成為臺灣人都數典忘
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祖的明證被瘋狂轉發。
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被迎入忠烈祠的花崗一郎怎麼說?繼鍵盤反分裂法專家後,原
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來你也有鍵盤漢奸認證專家的身分啊。
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※ 編輯: menesn (99.50.200.69), 07/07/2014 16:37:37

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現在的國民黨?為啥不說以前的國民黨?再說課綱沒改嗎
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台文館館長換了個跟台文無關的人,出版補助還差點被刪
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最好是台文運動沒受到壓迫,簡直是睜眼說瞎話
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民進黨一堆天王還當過國民黨員呢,原來臺獨是KMT的陰謀
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話說當年民進黨也支持開放兩岸探親,這又是利用老兵達成臺獨
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的陰謀了吧XD
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最好與白色恐怖無關,你以前現在大學生的父母都是石頭蹦出來
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你知道民國30年生的人 到了103年 還會怕批評政治被聽到嗎
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跟過去的歷史無關?
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難道他們不知道甚麼叫做白色恐怖嗎
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我民國69年生,家中兩代從軍,從小就跟我說在學校如果談政治
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公務體系寧可把錢花在砍大樹種小樹 消耗預算上面
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或是只要求議員考察回來夭壽讚三個字 這是甚麼表現?
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一定會被打小報告,要我千萬不能講。那時候都解嚴多久了
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系統沒有自清能力 難道不是基礎設計就有問題嗎?
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最近看[回家]的時候他才談起原來爺爺剛來台灣時也坐過黑牢
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軍政 訓政 憲政 你覺得我們離軍政府有多遠?
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http://goo.gl/uMSu8 你相信銀正雄嗎...
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講到不想講的 318是學生/公民拉著在野黨跑
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跑太慢還被人罵 還被當門神用 這樣你要說是在野黨拉著學生嗎
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照你的標準小學校長都是漢奸了,那我家祖上在清朝當過縣令,
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應該也要被打成漢奸的後人了?
07/07 16:54, 70F

07/07 16:57, , 71F
所有在滿族統治時沒有起來反抗剃髮易服甚至出來當官當差的
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07/07 16:57, , 72F
統統是漢奸了…你要不要先公布自家祖譜,讓我們這些後人作出
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07/07 16:57, , 73F
公評啊?
07/07 16:57, 73F

07/07 17:00, , 74F
這樣跟文革時有啥兩樣。
07/07 17:00, 74F

07/07 17:06, , 75F
幾十個民間團體都是為了臺獨才反服貿?因為其中有主張臺獨
07/07 17:06, 75F

07/07 17:06, , 76F
的人所以你就寧可站另一邊去說風涼話?
07/07 17:06, 76F

07/07 17:07, , 77F
這種行為怎麼跟傳說中兼容並蓄海納百川的中華思想不同呢…
07/07 17:07, 77F

07/07 18:39, , 78F
噓明顯 愛護本版吉祥物 請勿拍打餵食 禁用閃光
07/07 18:39, 78F

07/07 20:29, , 79F
喵嗚~喵嗚~
07/07 20:29, 79F
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