Re: [新聞] 郝柏村：認同九二共識 才真愛台灣

看板PublicIssue作者 (JJ)時間9年前 (2014/07/07 01:32), 編輯推噓52(52推 0噓 155→)
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這應該是我第一次在這邊發文，大家好～ 因為我的專業背景是理工，自認對歷史法理了解不深， 就跳過我不確定的部份不談，只針對m版友一些說法發表想法。 m板友似乎很以中華文化為豪， 老實說中華文化也對我思想有很大影響， 但另一方面因為家庭背景和個人興趣， 我受日本文化思維的影響也很大， 其實我想許多台灣人都有這種傾向， 同時這也了反映台灣的歷史。 但比起這些，我更相信現在台灣人的思維是更為實用取向， 甚至超過這些文化因素(或是說是美式思想?) ※ 引述《menesn (迷思)》之銘言： : : 梁啟超, 康有為跟台灣有啥關係? : : 難道他們也流亡來台灣, 並主張台灣是中國的一部分? : : 他們就是清國人, 之後清國亡國, 變成中國人 : : 他們還活著的時候, 台灣人是日本人 : : 對台灣人來說, 中國是外國, 外國人要主張啥是外國人的事 : 梁啟超提出的概念主要是文化上而非地理上以及政治上的 : 中國人(中華民族)五千年歷史經過無數次的改朝換代 : 始終是同一個文化, 並沒有因為改朝換代而亂了道統 : 這跟西歐文明的發展是很不一樣的 : 是阿, 跟台灣沒關係 : 那為什麼日本投降, 陳儀來接收的時候 : 台灣的士紳還去迎接沒有直接接收日本武裝設備 : 把支那豬打入台灣海峽呢???!!! : 因為他們認為自己是中國人阿 : 想要回歸祖國你懂嗎, 為什麼當時台灣青年會跑去中國打國共內戰 : 它們不是像那些被日本人以皇民化運動, 參與南洋志願軍的那群好嗎 皇民化運動跟KMT大中華史觀洗腦其實沒什麼差別。 : 為什麼李登輝他哥哥去了日本 然後他留下來 : 就兩個漢奸一個去了母國, 一個留下來做內應 : 有這麼難懂嗎 : 你聽過慰安婦嗎, 你覺得那些被抓進去的台灣婦女 : 都不是台灣人, 全部是中國母豬媽?? : 台灣亂象 : 背後有一群漢奸在策動, 然後一堆年輕人聞雞起舞 : 拿一株株太陽花狂歡的很開心 : 台灣教授協會仇恨國民黨政府 : 甚至連自己文化的根源都可以丟棄 正如前述，我認為實際上台灣受中華文化影響不小， 但同時也有無關中華的原住民， 有自認自己屬日本文化的老一輩民眾， 為什麼不認同漢文化的人，就要叫什麼漢奸? : 台獨我沒有說不支持喔, 前提是你用武力革命來換 : 整天就幻想收割中華民國的果實 我認為會有台灣人歡迎國民政府來台一說， 一部份是KMT的輿論操作，另一部份是當時有人以為KMT會比日本好， 但是後來實際上如何大家都知道，要不然就不會有228了。 另外國民政府收割日治的建設成果才多咧。 : 一個中國各自表述這種外交上的藝術我幾千遍你可能也不會懂 如果是10年前我可能會相信這是外交手段， 但是現在政府極度忽視日、韓、東南亞、歐等各國的外交， 不禁讓人猜想其自斷其它可能方向，就只是為了討好中共， 會認為這種把雞蛋放在一個籃子的危險外交是藝術， 閣下審美觀另敝人難以恭維。 : 到現在還在提白色恐怖 : 228都已經成了國定假日了 : 阿扁都當過八年總統了 : 活在這種仇恨裡面的台獨份子, 難成氣候 你也在提慰安婦不是嗎? 重要的是沒有人有權利要求被害者忘記仇恨。 退一萬步說，我覺得台灣人是很現實的， 如果KMT經濟外交搞得讚，大家生活過得爽， 相信很多人會覺得還在提228的人很無聊，甚至認為有政治陰謀。 問題是現在大家活得很不快活阿! 更糟糕的是從政府對付抗議民眾、因應中國官員來台的不合理管制， 可以看出KMT根本沒反省阿! 要不是有網路的力量，228彷彿隨時就要再現。 這不只是對過去的仇恨，更是對現存暴行的不滿! : 你忘記了第八條, 我幫您補上 : 8. 中國人民解放軍, 以維護中國領土完整為由 : 出兵武力犯台, 台灣共和國元首蔡英文, 逃到美國去成立臨時政府 : 接下來有兩個可能 : 9.1 美國凍結中國高官在西方世界的海外資產 : 中國操縱人民幣貶值, 西方經濟危機, 人民幣取代美金 : 成為新的世界貨幣 : 9.2 美國聯合西歐以捍衛民主自由的世界, 發動第三次世界大戰 : 當然這一切都不會發生, 因為美國不是傻子 關於獨立，其實我認為真正需要的，只有內在居民有這種決心， 再加上外在經濟外交、國際情勢可行。 什麼國家來源、割讓歸還條款之類的， 都只是在實行時，於法理上該於何種型式進行的問題。 所謂住民自決，我覺得才是符合民主的最高準則。 而國際形勢來看，中共願意花多少成本動武? 對於中國勢力擴張，美國又會如何取捨? 中共以自己經濟狀況及內部反抗壓力，有辦法獨導全球嗎? 還是自顧不暇了? 這些都會是現在大家應該觀注的重點。 而我個人是認為獨立是有希望的，最少也我願意為了讓希望成真來貢獻心力。 而不是看低自己，自甘受人控制(不論是受中共，或是其它獨裁力量)。 最後再稍微回到文化面， 郝柏村或馬英九，或許跟閣下一樣深愛中華文化， 甚至到想強迫推銷自己的文化給別人、還能講出什麼漢奸(出賣人民的賣國賊就不提了?) 中華文化有很多好東西，像梁啟超先生我就很尊敬， 我母校校訓"自強不息，厚德載物"，出自周易， 也是勉勵我作人作事的佳句。 另外還有道家探求自然真理的態度、詩詞書法等優良內涵。 但也應該忘掉一些陳腐的東西， 尤其是受歷代獨裁政權鍾愛、拿來控制人民的扭曲儒家思想。 什麼三綱五常云云。 有些人自以為高知識，瞧不起其他族族(如原住民、外勞外配等) 我也有畢業於名校的同事，輕視勞工知識水平低， 也不想自己一個怕曬、手無縛雞之力的男性， 是不是也有比不上別人、需要別人專長的地方。 這種華夏自大觀、階級歧視， 又反映出自卑、面對統治者的奴性，把政權當作神來拜，而忽視真正國家主體的人民。 這些實在不可取。 台灣經歷日本、國民政府的獨裁統治， 已經受過太多傷、太多壓迫。 什麼時候才能迎接人民真正自己作主的國家? 可以每個人保有自己的文化認同，而不是被強迫灌輸。 如果拋棄無能又想出賣台灣的KMT 不只能為所有人民帶來尊嚴，再加上實質經濟利益。 當然應該大力收割，這又有什麼不對? 就算收割DDP也無不可阿， 但是怎麼可以讓政黨來收割人民的奮鬥、甚至是生命呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.25.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404667934.A.FA9.html
推
07/07 01:38, , 1F
半夜不睡覺之推！！！
07/07 01:38, 1F
推
07/07 01:40, , 2F
07/07 01:40, 2F
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07/07 01:41, , 3F
原來，每一次投票都不是人民作主，2000~2008也不是人民作主
07/07 01:41, 3F
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07/07 01:44, , 4F
我今天才知道台灣人民沒票可投、人民沒有自已作主
07/07 01:44, 4F
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07/07 01:45, , 5F
投票消失了，不可說的八年也消失了，奇蹟
07/07 01:45, 5F
推
07/07 01:45, , 6F
你以為這樣就叫做主了?
07/07 01:45, 6F
→
07/07 01:46, , 7F
不然，你要怎樣才叫作主?
07/07 01:46, 7F
推
07/07 01:46, , 8F
不然你以為689哪來的
07/07 01:46, 8F
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07/07 01:47, , 9F
Miule?
07/07 01:47, 9F
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07/07 01:48, , 10F
告訴我，如果全民投票不叫人民作主，什麼叫人民作主?
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如果投票就是民主 共匪真是一個民主國家 總書記也是投
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07/07 01:49, , 12F
出來的呢
07/07 01:49, 12F
推
07/07 01:49, , 13F
推！
07/07 01:49, 13F
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07/07 01:49, , 14F
我不想回答這種論外的問題
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07/07 01:51, , 15F
@lostt：罷免、創制、複決、遊行這些......
07/07 01:51, 15F
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07/07 01:52, , 16F
黨書記是全民投票(間接or直接)投出來的嗎? nomorepipe?
07/07 01:52, 16F
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07/07 01:53, , 17F
是不想回答還是答不出來?
07/07 01:53, 17F
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07/07 01:54, , 18F
投票=民主 689果然是中國人X出來的
07/07 01:54, 18F
推
07/07 01:55, , 19F
不就你們認同的領導政權 你在質疑你們老大呀
07/07 01:55, 19F
推
07/07 01:55, , 20F
推
07/07 01:55, 20F
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07/07 01:55, , 21F
donkilling，所以，人民作主的的必要條件是創制複決?
07/07 01:55, 21F
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07/07 01:56, , 22F
小心查水表喔 你們不是代表人民嗎? 不是人民共和國嗎?
07/07 01:56, 22F
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07/07 01:56, , 23F
我什麼時候認同PRC是民主國家啦?
07/07 01:56, 23F
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07/07 01:57, , 24F
我我講的人民作主是「全民投票」，不是「黨書記投票」
07/07 01:57, 24F
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07/07 01:58, , 25F
donkilling，你的意思是，沒有創制複決就不是人民作主?
07/07 01:58, 25F
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07/07 02:00, , 26F
這麼簡單的yes or no，沒那麼難答吧
07/07 02:00, 26F
推
07/07 02:00, , 27F
推這篇
07/07 02:00, 27F
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07/07 02:00, , 28F
donkilling?
07/07 02:00, 28F
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07/07 02:01, , 29F
黨書記是全民投票(間接or直接)投出來的嗎? nomorepipe?
07/07 02:01, 29F
推
07/07 02:01, , 30F
猴口黏 一個巴掌拍不響XD
07/07 02:01, 30F
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07/07 02:02, , 31F
不是嗎XD 所以你要po共匪黨綱嗎? 等你喔
07/07 02:02, 31F
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07/07 02:02, , 32F
這裡這麼多人，來回答一下
07/07 02:02, 32F
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07/07 02:03, , 33F
如果全民投票不叫人民作主，什麼叫人民作主? x2
07/07 02:03, 33F
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07/07 02:03, , 34F
你自己去google吧 晚安
07/07 02:03, 34F
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07/07 02:05, , 35F
我從頭到尾沒提共匪黨綱，nomorepipe你的閱讀能力...
07/07 02:05, 35F
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07/07 02:05, , 36F
如果全民投票不叫人民作主，什麼叫人民作主? x3
07/07 02:05, 36F
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07/07 02:06, , 37F
沒人敢答? 連這句都不敢答，這種文還m得下去?
07/07 02:06, 37F
推
07/07 02:06, , 38F
我沒在認真理你啊 你慢慢等另一個巴掌來 第10推 晚安
07/07 02:06, 38F
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07/07 02:07, , 39F
如果全民投票不叫人民作主，什麼叫人民作主? x4
07/07 02:07, 39F
還有 128 則推文
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07/07 03:55, , 168F
你敘述了民選希特勒獨裁，這是事實，然後你想要表示什麼?
07/07 03:55, 168F
推
07/07 03:56, , 169F
民主選出獨裁者原因很簡單阿. 因為人民就想要獨裁領導
07/07 03:56, 169F
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07/07 03:56, , 170F
民主不是什麼無上道德價值. 就是自己決定 自己負責
07/07 03:56, 170F
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07/07 03:57, , 171F
大家投票集體自殺滅國也是ok沒問題的喔
07/07 03:57, 171F
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07/07 03:57, , 172F
其實這也突顯代議制度的必要. 我們可以把代議制度
07/07 03:57, 172F
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07/07 03:58, , 173F
設計成彼此互相制衡. 沒有一邊可以專斷獨行
07/07 03:58, 173F
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07/07 03:58, , 174F
而直接民主就失去這層制衡
07/07 03:58, 174F
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07/07 06:06, , 175F
德國的納粹是單一民族過於激進下的產物,而一個國家的國民
07/07 06:06, 175F
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07/07 06:07, , 176F
最基本的權力沒受到保護,那也是跟極權專制一樣的體制
07/07 06:07, 176F
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07/07 06:41, , 177F
代議制在現實中並不美好,少數人做決策太容易被利益左右
07/07 06:41, 177F
推
07/07 06:47, , 178F
投票只是民主的一個基本環節。並非能投票選舉就是民主。
07/07 06:47, 178F
推
07/07 06:51, , 179F
如果說，這個民主制度選出來的人，可以成為獨裁者。
07/07 06:51, 179F
推
07/07 06:53, , 180F
那這個制度恐怕本身就是殘缺而非真正的主權在民
07/07 06:53, 180F
推
07/07 07:46, , 181F
中國國民黨必滅 臺灣才會好
07/07 07:46, 181F
推
07/07 08:11, , 182F
推
07/07 08:11, 182F
推
07/07 08:36, , 183F
這麼想當吉祥物
07/07 08:36, 183F
推
07/07 08:37, , 184F
某lo建議你去看《獨裁者的進化》那本書吧
07/07 08:37, 184F
→
07/07 09:22, , 185F
一個人的生命其本身就能決定了,根本不用在有投票的需求
07/07 09:22, 185F
推
07/07 09:49, , 186F
07/07 09:49, 186F
推
07/07 10:13, , 187F
07/07 10:13, 187F
推
07/07 10:43, , 188F
滯台中國人的想法是，臺灣管妳的，中華民國跟中國不能倒。
07/07 10:43, 188F
推
07/07 11:18, , 189F
我投過很多票~可是就沒投過跟台灣主權相關的票
07/07 11:18, 189F
→
07/07 11:19, , 190F
總不能說~我投給了gay 我就要當gay吧?
07/07 11:19, 190F
→
07/07 11:20, , 191F
以前為什麼沒感覺~因為當時那個gay沒有要強逼人民當gay
07/07 11:20, 191F
→
07/07 11:21, , 192F
但是~當我投票給的那個人~挾著當初的民意逼迫人民當gay
07/07 11:21, 192F
→
07/07 11:21, , 193F
這個時候，再投一次是否想當gay又有何不對?
07/07 11:21, 193F
推
07/07 11:32, , 194F
...某lo怎麼又出來鬼打牆了那麼吉祥噢 推這篇
07/07 11:32, 194F
推
07/07 11:33, , 195F
有亂入的代表本篇是絕世好文XD 大推!!
07/07 11:33, 195F
推
07/07 11:49, , 196F
台灣人歡迎國民政府來台→這種說法最常從二二八受難家屬
07/07 11:49, 196F
→
07/07 11:50, , 197F
口中聽到，我相信是當時真實的狀況，不要什麼都推給國民黨
07/07 11:50, 197F
→
07/07 11:50, , 198F
的輿論操作好嗎？那時候如果輿論操作那麼屌，中國還會被中
07/07 11:50, 198F
→
07/07 11:51, , 199F
共拿走？
07/07 11:51, 199F
→
07/07 11:51, , 200F
就是因為當時真的很歡迎國民黨來台，所以後來才會有狗去
07/07 11:51, 200F
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07/07 11:51, , 201F
豬來一說，難道狗去豬來也是國民黨講的？
07/07 11:51, 201F
推
07/07 12:28, , 202F
我外婆說當年台灣歡迎KMT,真的是以為會比日本好,結果...
07/07 12:28, 202F
推
07/07 14:24, , 203F
07/07 14:24, 203F
推
07/08 00:56, , 204F
推
07/08 00:56, 204F
推
07/08 08:16, , 205F
07/08 08:16, 205F
推
07/11 23:00, , 206F
推。LOSTT的民主基本概念都搞不清，別教育他啦。
07/11 23:00, 206F
推
09/25 08:25, , 207F
推
09/25 08:25, 207F
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