Re: [心得] 台獨思想的危機與困境

看板PublicIssue作者 (就是這樣)時間10年前 (2014/06/19 14:16), 10年前編輯推噓44(44推 0噓 22→)
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不太確定 musashi0839 的這篇文章有沒有指我之前發表的文章， 不過因為之前寫的法理分析確實造成一些網友的焦慮， 所以趁這機會釐清一下可能的誤會。 首先先說清楚我個人的基本理念： 　　我認為「土地及人民才是永遠的、國家與政府只是暫時的。」 而對我來說， 國家或政府只是人民用來追求幸福的工具罷了。 所以，一旦國家或政府背棄人民， 沒有辦法協助人民追求幸福、保護人民所生存的土地， 這樣的國家、政府就失去存在的價值， 而如果這樣的國家、政府不願意改正， 將其推翻也只是剛好而已。 所以， 我不會成天高呼愛國甚麼的， 而且我極端痛恨所謂的愛國主義。 而又因為我真正重視的是人與土地的連結， 而不是所謂的民族、血緣， 或單純從國家政府角度看到的「固有疆域」， 所以其實我也反對國族主義、民族主義、種族主義。 但有這種信念的我， 為什麼會寫出將臺灣目前的民眾分成好幾塊的文章呢？ 因為若要在目前的國際法秩序下爭取臺澎的法理地位， 我必須從法理的角度做出這樣的區分。 說實話， 我完全不喜歡現在這種以國家為單位的世界， 但既然我沒辦法改變遊戲規則， 就只好想辦法在既有的遊戲規則裡為臺灣民眾爭取最大的利益。 雖然就法理上來說， 我必須將金馬及臺澎切割處理， 但我並沒有棄金馬於不顧的意思， 否則我就不會在文章中提到金馬要以何種方式行使住民自決權。 對原臺澎住民（及其後代）、 原中華民國國民（及其後代）的區分處理， 也是法理上的必然結果。 但我並沒有棄原中華民國國民（及其後代）於不顧的意思。 因為即使在法理上沒有辦法參與住民自決，但在最終結果上， 除非原中華民國國民（及其後代）在根本上反對臺澎住民自決的結果， 否則還是可以繼續留在他們已經生活許久的地方， 而且以一個比現在更有尊嚴，法理上更站得住腳的身分在這裡生活著。 依照目前臺灣民眾的意向， 臺澎住民自決的結果基本上應該不會超出下列兩種結果： 　1.讓臺澎成為中華民國的合法領土，在終統憲法下逐步走向統一， 　　並在最後以國際承認的「中華人民共和國」為自己的國籍。 　2.拒絕成為中華民國的領土，自行建立另一個國家。 在 1 的情形，臺澎金馬所有民眾的中華民國國籍都不再有瑕疵， 而在國際法上， 每個人實際上都成為「得到特殊待遇的中華人民共和國國民」。 而大家和其他中華人民共和國國民的差別， 就是去其他的地方比較自由、比較不會被討厭。 在 2 的情形，原臺澎住民及其後代直接成為新國家的國民， 而原中華民國國民及其後代則可透過放棄中華民國國籍、 宣誓歸化新國家的方式取得新國家的國籍。 我相信， 對於真心熱愛這塊土地的人來說， 不論統治這塊土地的國家、政府叫甚麼名字， 都會繼續熱愛這塊土地，而且會在第一時間就提出歸化申請。 這麼說好了， 個人認為， 對臺澎金馬所有居民來說， 真正造成大家困擾的， 是中華民國和中華人民共和國之間剪不斷理還亂的歷史糾葛。 而這樣的歷史糾葛造成中華民國的國際地位極端曖昧不明， 連帶也使得所有被中華民國實質統治的人在國際上的身分變得曖昧難解。 但如果在這個世界裡必須靠「國家」來標示自己在世界的存在， 我們為什麼堅持要在身上別一個曖昧不明的標誌呢？ 臺澎人民行使住民自決， 並不是要消滅中華民國， 更不是要驅趕跟著中華民國來到臺澎的民眾或其後代， 而是要為所有居住在臺澎的民眾打造一個重新出發的舞臺， 並給居住在金馬的民眾創造一個擺脫國共內戰的機會。 臺澎人民行使住民自決， 進而納入一個拒絕中華民國繼續代管統治的選項， 就是要向這個世界宣布： 　　我們是存在的、我們所生存的這塊土地是存在的； 　　如果某個國家、政府的存在會讓大家忽略或誤解我們的存在， 　　我們會換一個能讓大家正視、認清我們的國家、政府。 所以， 不論你認同中華民國也好，不認同中華民國也好， 不論你喜歡ＫＭＴ也好，痛恨ＫＭＴ也好， 如果你認同「土地及人民才是永遠的、國家與政府只是暫時的」 強調「愛人愛鄉土」的新觀點，而非「愛國愛政府」的傳統觀點的話， 我相信你絕對會願意支持臺澎住民自決。 因為唯有透過臺澎住民自決給大家一個全世界在法理上都無可否認的身分， 我們才能夠真正地在這塊土地上安居樂業， 不論你或你的祖先是什麼時候來到這裡的。 -- Ｏbservers．監票者聯盟網站 Ｏbservers．監票者聯盟臉書社團 ◎網址：http://www.observers.tw ◎網址：http://ppt.cc/RNbw 　你亂搞，我打爆－立委熱線 (安卓)　　發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？ 　◎網址：http://ppt.cc/iPU0 ◎網址：http://ppt.cc/tDc5 臺灣選舉政治地圖 割闌尾計畫－可割可棄．利大於弊 　◎網址：http://ppt.cc/Cyjs ◎網址：http://ppt.cc/wFYi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.65.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403158616.A.4D5.html
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06/19 14:19, , 1F
沒錯 人類的福祉大於國家的框架
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推
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ROCK大 在等閣下的多國字幕影片呢 已經準備好狂分享了
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推
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沒錯, 土地及人民才是永遠的、國家與政府只是暫時的
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分鏡腳本編寫中...... A_A
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※ 編輯: TheRock (114.38.65.175), 06/19/2014 14:25:02
推
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推這篇文章 也感謝你過去的貢獻
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推
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推 TheRock大堪稱優文製造機
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推
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推一個!!
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推
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袁:公民運動應不分族群 有為全台灣民眾謀利益的大公之心
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推
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06/19 14:35, 9F
推
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推
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如果不從台灣土地與人為出發，我們愧對於作為人的資格，更
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愧對於這塊名叫台灣土地的母親
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推
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http://goo.gl/UtJnDJ 這時就要搭配這首歌
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推
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推T_T
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推
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推
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推
06/19 14:48, , 16F
恩 那我疑慮解除了 現在無法參與自決 但未來還是一分子
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推
06/19 14:49, , 17F
好文我頂！
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推
06/19 15:00, , 18F
不推不行！
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推
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話說我想請問 如果住民自決結果是2那中華民國的所有法
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跟。如軍公教的權利義務規定會將如何?
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規
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是直接沿用中華民國的法規還是要全部推翻重訂
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推
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當然是全部推翻重訂。
06/19 15:03, 23F
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會提這個是因為這幾個職業的連動與當下的政權相關很大
06/19 15:03, 24F
　　住民自決程序並不是要將所有秩序推翻重建， 　　也不是要製造出一個無政府狀態然後再來無中生有。 　　住民自決程序主要是要產生一個對臺澎具有合法主權的國家政府。 　　所以，在住民自決程序進行過程中， 　　中華民國既有政府機關會在不影響住民自決程序的前提下繼續運作。 　　等住民自決程序完成，擁有合法主權的國家政府確立後， 　　原機關的工作就會移交給新國家政府底下相對應的機關。 　　實際上， 　　目前公務機關中絕大多數的公務員，特別是事務官， 　　基本上都會移轉到新成立的國家政府底下的對應機關。 　　所以對既有的公務員來說，其實跟換公司差不多，只是換個人付薪水。 　　當然， 　　新成立的國家政府在人事制度上一定會有跟中華民國政府不同的地方， 　　也一定會有人的工作受到影響，但初期一定是先沿用既有的制度， 　　畢竟社會還是要運作。 　　此外，我們必須承認，中華民國這個政權本身是很糟， 　　但中華民國所制定、實施的法律並非全部都是垃圾。 　　當然需要修改的法令不少， 　　但也有不少是在維持社會正常運作或國際經貿往來時有必要存在的， 　　例如民事、刑事、商事法、各類行政法令等等。 　　所以在法律制度方面，也會先暫時使用中華民國的法律， 　　然後再依據新國家政府的憲法原則訂定新法令來取代中華民國的法律。 　　上面是公務員跟法律的部分。 　　在軍教部分， 　　軍：真正的軍隊國家化是必然的，軍中人事會有些變革。 　　教：大多數教師應該還是可以繼續當老師，畢竟課總是要繼續上。 　　　　但文史教材勢必要大幅修改，以正確反映過往史實、 　　　　強化愛人愛鄉土的教育、革除黨國愚忠洗腦教育。 　　最後是在軍公教的退休撫卹部分： 　　如所得替代率破百、黨職年資計入公職年資、肥大官瘦小吏、 　　肥政務官瘦事務官、過水賺退休金等不合理的部分必會予以革除， 　　除此之外，原有的退休撫卹福利原則上繼續照舊。 　　所以在住民自決完成後， 　　基本上臺灣應該會成為一個更合乎公理正義的地方， 　　尤其是世代正義的部份應該會有很大的改善。
推
06/19 15:09, , 25F
06/19 15:09, 25F
推
06/19 15:16, , 26F
你到底是要承認ROC還是切割ROC?
06/19 15:16, 26F
　　這是在問我嗎？我的意思應該很明確了。 <囧>
→
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現在問題不是出在土地及人民 而是國家與政府 這大家沒意見吧
06/19 15:17, 27F
推
06/19 15:33, , 28F
謝謝原PO的回答 非常清楚明瞭
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推
06/19 15:34, , 29F
感謝原PO的回答
06/19 15:34, 29F
推
06/19 15:41, , 30F
大推
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住民自決嗎? 不是 我是問你個人
06/19 15:42, 31F
我不太懂你看完這篇文章後怎麼還會問我這個問題。 　　除非你根本沒用心看，否則我個人的意向應該很清楚了不是？ 　「 　　國家或政府只是人民用來追求幸福的工具罷了。 　　所以，一旦國家或政府背棄人民， 　　沒有辦法協助人民追求幸福、保護人民所生存的土地， 　　這樣的國家、政府就失去存在的價值， 　　而如果這樣的國家、政府不願意改正， 　　將其推翻也只是剛好而已。 」 　「 對臺澎金馬所有居民來說， 　　真正造成大家困擾的， 是中華民國和中華人民共和國之間剪不斷理還亂的歷史糾葛。 」 「 但如果在這個世界裡必須靠「國家」來標示自己在世界的存在， 我們為什麼堅持要在身上別一個曖昧不明的標誌呢？ 」 　　承認還是切割ＲＯＣ？這問題我還需要回答嗎？ ^_<
推
06/19 15:43, , 32F
我認同土地，這篇說的很好。
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推
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個人不重要 他又沒有要選總統 乾你屁事
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很抱歉吼 問題在於每個人就是個獨立個體
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誰規定要選總統才能去理解那個參選人的思維?
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那不然 我又沒要選總統 我提問題 乾你屁事
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推
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樓上，那你，可以左轉去做個人獨立宣言
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推
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他已經講的很清楚啦 自己獨立個體 自己獨立腦袋自己去想
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慢走不送
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你覺得清楚是你覺得阿 我覺得不清楚繼續問 你有什麼問題?
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推
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就人民比國家重要啊 這麼清楚還看不懂 吉祥物喔?
06/19 15:51, 41F
　　好啦，大家不要互罵。 　　大概是我講得不夠明白所以讓 chx64 覺得疑惑吧。 　　總之，我個人的立場是： 　　中華民國對臺灣民眾來說是麻煩的來源， 　　是讓我們無法擺脫終統未來的關鍵因素，自然是離得越遠越好。
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06/19 15:51, , 42F
人家已經講1+1>2了 你還問人家1+1=多少 吉祥物阿吉祥物
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那為什麼下一段又說"...並不是要消滅中華民國...."
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臺澎住民自決拒絕讓中華民國繼續代管統治的話， 　　的確不會消滅中華民國......因為它還剩金馬 XD 　　只有金馬以獨立公投拒絕繼續留在中華民國才會讓中華民國真正消失掉。 　　
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06/19 15:54, , 44F
然後再下一段又變成"....進而納入一個拒絕中華民國繼續代管"
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推
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中華民國的金馬地區仍然是法理上承認的地方 無法被消滅
06/19 15:55, 45F
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接著"換一個能讓大家正視、認清我們的國家、政府"
06/19 15:55, 46F
　　這主要是指臺澎住民自決時會出現的選項。　　　　
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承認還切割ROC這問題有沒有意義? 我想我那句問題下面是解答
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06/19 15:57, , 48F
→ chx64:現在問題不是出在土地及人民 而是國家與政府
06/19 15:57, 48F
推
06/19 15:59, , 49F
問題應導入:如何將國家正當化 在國際法與實際住民間平衡
06/19 15:59, 49F
推
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OK啦 就是在等你那最後一句
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※ 編輯: TheRock (114.38.65.175), 06/19/2014 16:04:37
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06/19 16:02, , 51F
chx64 下次你有意見就回文啦 這樣推文很難讀
06/19 16:02, 51F
推
06/19 16:03, , 52F
我又沒要選總統 關你屁事 ^.<
06/19 16:03, 52F
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06/19 16:04, , 53F
順便提醒你 1+1<2 因為是689+609
06/19 16:04, 53F
推
06/19 16:32, , 54F
push
06/19 16:32, 54F
推
06/19 17:16, , 55F
推
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06/19 17:57, , 57F
推
06/19 17:57, 57F
推
06/19 18:26, , 58F
臺澎住民自決時會出現?第一次總統大選算不算?
06/19 18:26, 58F
　　住民自決不會跟任何公職人員選舉扯上關係。 　　選公僕的選舉永遠不可能產生決定主權歸屬的住民自決效果。
推
06/19 18:35, , 59F
推! 土地及人民才是永遠的、國家與政府只是暫時的
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推
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※ 編輯: TheRock (114.38.65.175), 06/19/2014 20:53:24
推
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推一個，大家加油~
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推!!台澎自決!!
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06/20 06:25, 63F
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