[心得] 台獨思想的危機與困境

看板PublicIssue作者 (常山七次郎)時間11年前 (2014/06/19 12:22), 11年前編輯推噓26(28推 2噓 58→)
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這篇文請搭配這首歌服用，伍佰─台灣製造。 https://www.youtube.com/watch?v=uZjDeNNtsDc&feature=kp
=========================分隔線============================ 昨天袁紅冰老師有說到這麼一段話，當時是有一位先生問了， 中國人發生什麼事關我們屁事，中國黨的政府憑什麼統治台灣人之類的問題。 袁紅冰老師的回覆(引用Tony Q的逐字稿)： 我們要容納所有國際上都不能容納的東西 我們才能偉大 當我們說台灣一定要建國 當我們一定要成立台灣共和國的時候 我們不是以任何族群的名義 我們是以自由民主的名義 他們不能成為偉大的基礎 那種鑽牛角尖是的議題沒有任何意義 國民黨來台灣六十年，第二代第三代都生了 這些人你把他們叫做什麼？ 難道要經歷過種族清洗 你才能夠達到種族理想嗎？ 台灣的建國基礎只有一個 自由民主 我原本寫四族共和 我們要想成為偉大國家 要想被國際承認 我們要有族群共和的概念 要建立生命共同體 我們要有這樣偉大的胸懷 但有人提醒我 不只四族 我說 四族 外省人 本省人 客家人 原住民 "還有新住民啊" 這提醒的真好 我們要有寬廣的胸懷 任何種族主義 撕裂的思想 那都必定要屬於台灣的失敗的啊 其實最近幾次參加活動，以及板上的風向，都讓我覺得有點感慨。 之前紀念六四，我找朋友一起去，他說：死的是中國人關我屁事。 其實聽了袁老師的話之後，深深覺得台灣人應該要像他說的一樣， 擁有大海一般的胸襟(海賊王)，要能包容各種的族群，各種文化， 各種思想，並以民主自由作為依歸才能成為一個偉大的國家。 若我們喊台獨，不是依照著建立一個民主自由而容納百川的國家的理想， 而是以種族主義做為基石，那跟大中華主義者也沒什麼兩樣了...... 而種族主義的台獨，有很強的排他性，也會讓我們離建國的理想很遠，應慎之。 -- 喝著一杯甘甜水 水落烏雲黃昏時 風吹雲來對天邊 天闊四海是滿滿是 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.130.181 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403151736.A.C7E.html
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※ 編輯: musashi0839 (125.227.130.181), 06/19/2014 12:26:26
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以前的民進黨在喊台獨的時候，為了爭取選民支持，常用福
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佬族群的觀點在建構未來的國家藍圖，結果就是被批評是沙
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文主義、撕裂族群...最後反而讓台獨被汙名化
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別讓自己成為自己所討厭的人，心中無理念只是沒靈魂活死人
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當然當初他們不是有意這樣，台灣的歷史充滿了各個族群的
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你說的沒錯但我要提醒一點 現在是亟須凝聚共識的時候 擺
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脫自己祖先"來自中國"這個大包袱也很重要
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殺伐、矛盾，一般人無法用一個寬廣的視野去構想
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噓
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台獨本來就是愛台灣主義對抗大中華主義 有問題嗎?
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樓上，幾年前的台獨是要講台語的
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祖先來自何處是客觀事實，而族群和國家認同是個人主觀
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我認為早期的DPP會搞成這樣也是某種程度不得以,上次去見
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擺脫這點很簡單 就強調說我們的祖先來自地球就好了
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對，當初的台獨還包括了去中國化、質疑北京話的正當性等
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老人會有這種深深的負面情感...只是我們這一輩其實對這種
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如果要追求終極統一的話 我只願意與地球統一
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噓
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其實我也曾經為了"台語"應該被哪種與代表而迷惘
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撕裂種族真的不可取，台灣就這麼小不是嗎?
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是啊，我是客家人，從小到大在外面都是說普通話
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在家一半普通話一半客家話
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但是我超愛台獨的XD
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包容的程度就比較高.而且台灣本應就是個國家也是理所當然
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但中國六四的問題就如香港的問題一樣,這是唇亡齒寒的道理
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與其說是中國的問題,不如說中國不解決這問題,台灣問題
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會更難解決,所以當然要關心.
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其實會有種族仇恨主要還是歷史搞得不明不白的...看之前
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白色恐怖的紀錄片,有多少本外省士兵被殺害最後是本省士兵
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幫忙紀念和埋葬.種族仇恨我認為也是KMT的分化的籌碼..
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實際落實到生活上,這種仇恨本身就沒有.但為什麼這種印象
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會深深烙在台灣人的腦子裡,尤其是老一輩,不覺得有問題嗎?
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推
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我至今還是對外省一二代的天龍人心態趕到羞恥
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在加上我父母算是本外通婚
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之前郝柏村發表一個文章說他的外孫女說自己是台灣人,
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讓他打擊很大.我就笑出來...XD 然後劉曉波還說依照課本
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你我都是亡國之人....XD 突然感到同情XDDD
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看到外省統派的操作仇日，實質上是攻擊已經內化的台灣意識
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直到上大學念日文系才知道為何那一代台灣人認同日本勝過中國
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還有蔣幫的文革有多麼的可惡
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忘記補推 推推
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我都想說毛澤東的文革根本和蔣光頭學的
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以前有個南京網友問我們台灣人對於日本的情節為何時,
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我一下子真的有點語塞,因為我真的很怕他是來亂的...
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還好他很理性,我也把我知道的台灣情況跟他說,他也都接受
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我以為台獨是指對台灣這地方的認同，原來我一直誤會了XD
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樓上你的理解是對的.只是有人操縱使其走偏了...
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台獨不只是要認同，還要追求獨立，光有認同是不能成為獨
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立的要件的
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土地認同≠主權認同　( ′-`)y-～
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準確說是認為有這種喧賓奪主混帳的血緣很可恥
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應該說土地認同是最基本的,有了才會有主權認同吧
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畢竟我們對於土地的關懷認同是扭曲的 不夠健全的
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要先認清KMT是殖民統治者才能認同獨立，而要認清殖民政
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權的真相，必須先瞭解不是相同總血緣的統治者就不是殖
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民政府
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現在搞滲透的就是把台獨冠上種族死命抹黑
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因為在臺灣長大的晚輩對生活的文化社會認同>血緣
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他們也就口連 已經只能靠血緣來鞏固勢力了
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我一直都是很包容的喔 但昨天那個發問的真的有冏到XD
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我覺得大部分支持台獨的 並沒有這樣排外吧 馮老也台獨啊
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因為國民黨教育關係 我們對台灣土地的認識 真是又近又遠
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可是昨天那個發問 應該不是排種族吧 他只是排國民黨
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還有紀念六四 以前很多紀念的都是說兩岸一家親
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所以就讓關心人權又支持台獨的不想參加 但近年有改善
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我覺得許多中國"真正"的民運人士 比台灣人還支持台獨XD
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那些統派根本沒有警覺為何這次六四，獨派場聲勢遠勝統派場
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連本來持統一立場的都一堆去自由廣場了
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因為在現在支持統一的 根本就是不關心人權的
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關心人權 就不會現在喊統一了 所以統派很少關心六四
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統派有人有去嗎XD
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獨派以前不想去就是因為討厭什麼兩岸一家親 但最近有改善
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六四晚會現場講什麼兩岸的會冷場 但講人權 民主 大家支持
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陳為廷說我們幹麻到場紀念六四 有阿北就說"人類的愛!"XD
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"人類的愛"真的很好笑XD 陳為廷也反應很快
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我是最近才知道有左獨 左統 右獨 右統的
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依照目前看來,根本就沒有左統這種...
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推錯修掉...
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幫高調
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※ 編輯: musashi0839 (125.227.130.181), 06/19/2014 14:31:50
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大推！
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推 未來新住民勢力不能小覷
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左統的人都是在中國喊的
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認同台灣獨立，而且心胸要寬大，要面對台灣多種族的事實，
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民族主義只會加強分化和對立。也不必否定祖先從哪來，那和
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獨立也無關阿
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大中華圈是一種理想，和大東亞共榮圈蘇維埃聯邦一樣形
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上。相對來說種族主義才是排外
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