[討論] TonyQ以及may3

看板PublicIssue作者 (EvanYang)時間11年前 (2014/06/01 01:47), 11年前編輯推噓68(71推 3噓 289→)
留言363則, 40人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
這兩個人的對話，以及公告之後大量的推文，我想這應該是一個不小的 衝突，雙方都嘗試著溝通，但是溝通似乎無效。 我是柯文哲的支持者，我很能理解TonyQ以及推文中批評著批評柯文哲 總是要大家先去認識他這種說法。以我自己這幾個月累積對柯文哲的認 識，大多數的批評我確實也認為是批評者對柯文哲不瞭解，他提出的概 念對台灣而言太新了，所以我很常碰到曲解柯文哲的觀點，自然會自主 性的對柯文哲護航。 但是，如果護航的結果是雙方的衝突越來越大，柯文哲的支持者只會不 斷的要求他人去認識柯文哲，而無視衝突擴大，我認為這是一種對於知 識的傲慢，無視他人的焦慮與不滿，只會更強勢的用原先那套觀點去要 求對立面的人支持，北風與太陽隨著衝突不斷的往北風的路線靠攏。 以我目前的瞭解，民進黨的支持者非常不滿柯文哲批評民進黨，看了推 文後，我的想法是民進黨支持者覺得受傷了，支持者並不覺得柯文哲會 跟民進黨在一定程度上分進合擊，而只想要透過批評民進黨又同時綁架 民進黨，為自己獲得最大的利益。 支持者似乎是希望柯文哲要嘗試著在藍綠之間要對綠更靠攏些，藍綠並 不是一樣爛，尤其是民進黨基層更是對各打50大板這種觀點感到憤慨， 支持者對於柯文哲不信任，如果民進黨從318後不打假球，打真球跟國民 黨對幹，公民已經透過行動傳真電話表達對民進黨的肯定，那柯文哲理 應當也要肯定民進黨才合乎公平正義，怎麼在這塊上柯文哲似乎依舊是 走白色路線，當政黨不沾鍋，又同時透過支持度想要綁架民進黨，柯文 哲這種態度太不尊重基層，連基本的隊友的姿態都沒做出來，太過份了 。 如果民進黨的支持者在意的是這點，那柯文哲真的要去反省自己了，就 跟太陽花運動結束後各社團分裂下的分進合擊，妖西雖然幹死林飛凡， 但是雙方都知道18路諸侯打董卓時自然雙方都是隊友關係，誰是真正的 敵人，誰是隊友，誰是潛在的盟友，這點要嘗試著把基本的互信基礎建 立起來。 我能理解柯文哲路線一開始就選擇白色的力量，藍綠之外有更上層的精 神，公平正義。這個概念很好，但是如果盟友民進黨基層只是尋求一個 尊重，人與人之間在沒有基本的互信下，要怎麼談理念要怎麼讓對方相 信其價值觀呢。 我漸漸覺得，問題不是出在觀念上，而是溝通，柯文哲想要打破藍綠提 供台灣社會一個新的機會，綠軍是利益受害者，柯文哲要更嘗試著去理 解綠軍的不滿，而不是單向的要對方去接受，而是要去傾聽，要去探究 支持者的心聲，真正的解決問題，而不是放任衝突擴大。 再怎麼樣，藍綠表現有眼睛的人都看的出綠比藍好太多了，要強說藍綠 一樣爛，只是矯情利己罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.44.101 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401558466.A.C34.html ※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 01:48:45
推
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嗯 雖然很難 但希望大家討論時 要對事 不要對人。
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推
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是缺溝通沒錯，對柯P信任度不足
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人的上面要取到平衡很難 也別期待會有完人滿足你所有需求
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不只是民進黨支持者, 連更深綠的一塊也是啊.
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DPP很多人對柯P信任度不足
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推
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柯團隊要負責,不是都只是提出我講的那5點萬用包來回答
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不只是信任度不足,是有時候就真的是失言了,沒甚麼好護
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還要用那幾招來護,真的該加把勁了
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我也是看了你的推文，才驚覺民進黨的支持者是焦慮的情緒，焦慮是需要 傾聽，而不是更強勢的說服。 謝謝你的推文。 ※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 01:56:09
推
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我是覺得 柯P某種程度在刻意保持中立(笑)
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推
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基本上三位候選人會吸引的票員不一樣，單純一點就是說dpp
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他可能想要搶450的定食
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刻意保持中立，也要跟隊友建立默契
06/01 01:58, 12F
我在想分進合擊這個概念，如果分進合擊是以幹隊友為手段，那18路諸侯 集聚時大家會先大幹一場解決恩怨再打王。 柯文哲以及幕僚要去想想，民進黨絕對是盟友，該如何建立起分進合擊的 基本信賴，而不是讓基層一直聯想到柯文哲想靠著打民進黨換取個人支持 度，幕僚在這部份要嘗試著去傾聽基層組織的聲音，而不是一直增加對立 。 如果提出在野大聯盟的構想是正確的，最大的盟友就是民進黨，怎麼柯文 哲似乎專幹民進黨而不去幹親民台聯兩黨呢？ 把最大的諸侯來拿幹，318前柯文哲隨你幹，但是318後民進黨也在學習， 幹的力道要調整，甚是要肯定民進黨的一些做為了吧，像是野蠻的暴力佔 領主席台捍衛台灣民主，真性情不就是要大聲支持嗎？
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支持者會對柯有怨言很正常，因為中間選民多了除了kmt只剩
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推
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推，綠真的比藍好太多
06/01 01:58, 14F
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 02:04:29
推
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有些時候 除了對事可能也要考慮到對人的面象
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會不會是柯P和蔡有默契了，讓基層吵一吵，把柯P更往中間推
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Dpp的選項。所以我不懂為何柯支持者會對柯拉不到dpp選票
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畢竟像MP3說的 有一部份人是重感情不重邏輯...
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認真說 我爸認為柯p選上了會跑去國民黨
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may3
06/01 02:00, 20F
推
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連選上了還會跑去中國類
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感到失望。本來票源就不一樣。不需要被dpp支持者綁架吧！
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柯P骨子裡是大台獨啊！不可能跑國民黨的
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重感情沒有問題。只是如果感情變成信仰就...
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不票源有很大一部分是重疊的，難不成真有人相信中間選民.
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推
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不是被綁架...如果柯P不要DPP的票,他去拉攏DPP議員幹嘛
06/01 02:02, 26F
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好吧，這算是清新(???)的不沾鍋(???)想法... (自貼標籤)
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袁紅冰的場子 柯P常常去啊
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票源重疊的部份應該不少 中間的人沒有多到那地步吧
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為什麼他不去拜會國民黨立委要去拜會民進黨大頭?
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(號稱?)在野大聯盟 不是嗎 反正到時候應該剩一人
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要投不投
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06/01 02:03, , 33F
他裝台獨就是為了騙票 叫他先去加入dpp吧(我爸觀點)
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推
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蘇貞昌不是大頭?連中南部DPP候選人都找他站台了
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沈富雄放話要出來選，表示柯P往中間靠的策略，是有效果的
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還有 1 段內文
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06/01 07:57, , 325F
柯p跟民進黨的關係，我覺得民進黨當然是最重要的盟友。
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事實上我也是看到最後一篇才知道這些對柯政見的批評實際上
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06/01 07:59, , 327F
是對柯處理民進黨議題的不滿。這部分我覺得很能理解啊。
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06/01 08:01, , 328F
如果要討論柯p跟民進黨的關係，我個人是覺得失言的部份是該
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去協調跟取得大家認同，這我想是一致的。但請大家想一下，
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那串明明本來就都在討論政治面，結果最後一篇才談到民進黨認
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同，結果結論結在我跟may的對話是在激化民進黨對立。
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我覺得這不是我的原意，我是站在公民檢視柯p政見的角度參與
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我個人當然是支持柯p 跟民進黨合作的，我也絕對樂於轉達相關
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意見回團隊，但政見歸政見，政黨議題歸政黨議題。
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06/01 08:08, , 335F
我覺得民進黨在過去社會議題上表現是有目共睹，也是盡心盡力
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* 討論政見面，不是政治面
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06/01 08:13, , 337F
但回頭來說，不管是什麼討論，我認為論述時對自己言論負責
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是最最基本的討論態度，這點不管討論對象是誰我都一樣堅持。
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06/01 08:19, , 339F
或者再放個大絕，我也願意去申請入民進黨的，這裡面沒有政黨
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06/01 08:20, , 340F
認同或藍綠一樣爛的議題，在我心裡當然不是藍綠一樣爛。
06/01 08:20, 340F
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06/01 08:21, , 341F
如果要討論政黨認同，我會這樣回。討論政見議題就我原本那串
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06/01 08:53, , 342F
我應該可以抱怨一下 我比較偏向柯 但是我也請他說明姚的優點
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但是好像被無視了 如果他真的想幫姚 覺得一定不能讓柯出線
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06/01 08:54, , 344F
應該要用立論 分析優劣來說幅吧? 結果只有看到訴諸於情緒
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06/01 08:56, , 345F
花在罵柯的篇幅比支持姚的大太多 而且之前就吵過
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06/01 08:57, , 346F
給我的感覺就是 把選舉放得很重 而不是把政策 理念 放在前面
06/01 08:57, 346F
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/01/2014 11:35:37
推
06/01 14:01, , 347F
姚根本就選不上，有些人只會哭邀尊嚴問題，不能贏
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06/01 14:02, , 348F
連勝文當選北市民就完蛋
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06/01 14:03, , 349F
民進黨一出線藍綠自動歸隊，還選個屁？浪費時間
06/01 14:03, 349F
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06/01 14:04, , 350F
其他縣市還很難說，拜託是選台北市？民進黨還想贏？拜託別
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06/01 14:04, , 351F
等著看吧 到民調前幾天 版面會出現棄保大絕招
06/01 14:04, 351F
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06/01 14:04, , 352F
作夢，民進黨基層尊嚴能當飯吃？人民利益才重要吧？
06/01 14:04, 352F
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06/01 14:06, , 353F
一直到今天去柯的藍綠民調，dpp從沒贏過，這點先認清再來
06/01 14:06, 353F
推
06/01 14:08, , 354F
我認為就算dpp被吃豆腐也應該吞，如果dpp心中還有人民的話
06/01 14:08, 354F
→
06/01 14:09, , 355F
dpp現在就是寄望辯論會能一舉翻盤，那大家等著看
06/01 14:09, 355F
推
06/01 14:35, , 356F
推
06/01 14:35, 356F
推
06/02 06:34, , 357F
推 秦末18路諸侯匯聚打王
06/02 06:34, 357F
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06/02 11:21, , 358F
沒幾個月的時間突然就可以相信民進黨來真的了??我是不信
06/02 11:21, 358F
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06/02 11:21, , 359F
權力誘惑的腐化哪有那麼快化解
06/02 11:21, 359F
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06/02 12:15, , 360F
DPP玩真的時候,你們又有幾個人注意到?
06/02 12:15, 360F
推
06/02 12:17, , 361F
真的瞧不起不想挺就不要人家的票自己去闖,就這一句話
06/02 12:17, 361F
推
06/02 15:47, , 362F
柯P 依目前來說剛好站在光譜的中間位 也滿期待馮跟柯
06/02 15:47, 362F
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06/02 15:48, , 363F
能有交流 然後達成真正的大整合 真的很討厭KMT
06/02 15:48, 363F
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