Re: [募集] 台南鐵路地下化東移爭議,需要你的意見!

看板PublicIssue作者 ((風之過客)在場的缺席)時間11年前 (2014/05/10 06:06), 11年前編輯推噓-8(31113)
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※ 引述《Tiramisulove (Tiramisu)》之銘言: : 各位鄉民們大家好: : 我們是未來有志於從事媒體工作的同學們, : 我們想針對「台南鐵路地下化東移」做份深度報導, : 而這份報導,需要你們的幫忙。 : 已爭議兩年多的「台南鐵路地下化東移」議題, : 似乎少在媒體版面上,看見有所篇幅的報導, : 內容多是鐵工局與台南市政府輪番上陣喊話, : 反南鐵自救會也再次重申主張與意見, : 多次雙方喊話循環與擺盪,卻不見任何共識與進展。 : 而這個過程中,台南市民們的聲音卻消失了? : 為了多面並呈與陳述事實, : 我們希望透過深度報導,讓各方立場羅列出來,讓更多人清楚此議題所牽涉的內容與重要 : 性。 : 因此我們製作了此問卷調查,希望讓更多人發表自己的聲音, : 讓我們的深度報導內容,不再少了台南市民們的聲音。 : 你的填答,正是關注社會議題的實際行動。 : 為感謝大家的填答,此篇報導將會在完成後,再次PO在版上。 : 歡迎大家一同檢視與討論此議題。 : 此為問卷調查的連結:http://ppt.cc/G5aU : 再次感謝你們的參與! 簡單說有幾個不同的點: 先釐清各方不同的訴求: 1.東區自救會: 原軌施做地下化,反東移 2.黃建龍等等...台南文史工作者: 反地下化 ps: 認為沒有必要做,舉出優缺點分析完後還舉出實際例子 好比倫敦,柏林,巴黎,東京等等...鐵路沒地下化,台灣的方案是國外棄之不用的 3.蘇煥智和北區自救會(我不知北區自救會有沒有成立) 高架化政策 4.許添財,謝龍介,台南市政監督聯盟,台南社大(這不確定)等等... 反對不當徵收 但現在各個不同人馬共同的目標是反東移施做地下化, 因為要先把東移版本擋下來才有其他的方案可以談 (黃建龍和其他社大老師還有民進黨幾個支持自救會議員講的,現在共同的都是反東移) 自從上次德光里說明會結束後,現在程序已經要跑都委會了 跑完後直接送行政院,之後再送立法院決議,若預算通過錢撥下來 在更之後的程序就跑到地方做土地徵收了... 為什麼會有這麼多差異,這要從歷史來看 民國82年做一次鐵路原軌地下化,高架化,東移地下化三種不同版本 標題是: 台南地區鐵路立體化(郊區化)可行性研究暨規劃 中華民國八十二年三月 這時的決議認為原軌施做地下化是最好的方案 之後的民國85年原軌施做地下化方案經過環評 標題是: 台南市區鐵路地下化工程 環境影響說明書(定稿本) 中華民國八十五年七月 這時的原軌施做地下化經過環評 ps: 這兩本現在在我手上,強者自自救會學生團體朋友去成大借到影印放在自救會辦公室 我把影本帶回家研究,所以現在這兩本在我手上 後來在88年列為古蹟 之後有兩次小修 到了九十八年才決定要東移 這時做的就是環境差異分析 標題是: 台南市區鐵路地下化計畫 環境影響差異分析報告定稿本 ps: 這本的影本也在我手上 這個時候才有東移版本的確立 也就是說,東移並不是一開始的方案 為什麼東移是最爛的版本? 牽涉到不當徵收 因為試想若是要避開台南車站是古蹟的問題,現在的工程不能解決嗎? 若在不行,那東移區段有必要這麼大嗎? 不是只要繞過火車站就好了? 有必要拆到407戶? 一路從仁德區,北區,東區,到南區? 假如若是因為安全問題,地層有順向坡逆向坡嗎? 有傾斜嗎? 都沒有嘛,兩邊的地層都還是平的,而且地質一樣,若原軌地下化不能施工 那東移一樣也不能施工 說到這裡,無論原軌施做還是東移這兩個地下化版本也沒有考慮地下水文問題 我看環評書和環差書上也沒寫,反而蘇煥智的高架化有考慮到這個 要說東移施作綠園道打通台南主要幹道? 那北門路底有東門圓環,東門圓環怎麼拆? 若東門圓環不拆還是死胡同 要說紓解車流量? 若是如此應該是拆西側民房,把北門路擴大才是吧 怎麼是再前鋒路和北門路中間相隔不到兩百公尺再蓋一條路? 都市計畫不是這麼搞的吧? 什麼綠園道那種東西,超爛的都市計畫就不提了 更扯的是東移版本(現行版本)賠償金總共只有三億,這三億要分407戶? 一戶給多少? 有人住不到六坪,那能分多少? 市政府宣稱生產路上的安置方案建商用"成本價"賣給安置戶, 就算如此,一戶隨便算都要三四百萬以上, 要安置戶貸款? 能貸款的還好一點,若不能貸款的呢? 變成街友... 這都還沒討論到現行的東移版本拆到的房子比以前原軌施做還要多很多的工程細節問題 說回來原軌施做地下化,東移徵用民宅的問題 就只是徵用東邊居民土地當臨時軌,地下化完後會再還給他們土地 地下化完工之後,他們一樣是能夠回到他們自己的生活圈和生活脈絡 而且現在存的那些錢和政府的徵用補償一樣可以讓他們重蓋房子 若有人把房子賣掉或土地賣掉來賺錢? 這也是他們的選擇 我們不能預設那些人到底會怎麼做, 而是要限制政府用侵犯人民最小權益方式施作公共建設 但不管如何原軌施做地下化侵犯人民的權益遠比東移還要小... -- 另外再補充一點,自救會外圍的學生團體一半以上都是台南人 PS: 指的是國中高中都在台南市就讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.18 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399673214.A.C44.html ※ 編輯: kuopohung (36.237.32.18), 05/10/2014 06:51:25

05/10 08:55, , 1F
東京日本皇宮前的那一站..從地底到地上是7層的軌道
05/10 08:55, 1F

05/10 08:55, , 2F
要說東京裡面JR沒有地下化的..應該不是正確的訊息
05/10 08:55, 2F
我不是說捷運,我說鐵路,這兩者不同

05/10 09:08, , 3F
你要不要轉去台南板看看當地人怎麼想的
05/10 09:08, 3F
台南板就全部都是當地人嗎? 反鐵路地下化反東移自救會的也就只有那少數幾個ID轉貼的不實文宣,其他人跟著瞎起鬨 離開PTT,到台南市政監督聯盟的FB或相關FB反的人根本沒幾人 再來是指標性的我挺台南鐵路地下化FB,現在根本也沒人了,半年來沒什麼PO文 而且幾個大頭也被南鐵地下化反東移的學生組織成員收編得差不多了,我挺幾乎沒在運作 再到台南市的民間社團,大部分還是反東移的居多 或許台南市民說挺東移也不對,他們只想要快點地下化而已,對東移與否沒那麼關心 這才是真實情況 PTT喔? 已經在沒落了

05/10 09:16, , 4F
你在八卦板被我打幾次臉了還在這邊唬?...
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05/10 09:17, , 5F
賠償金那裡更好笑,你未卜先知嗎?
05/10 09:17, 5F
都寫在網路站了 再者,之前我挺的創辦人還把你FB給我,我看完你的FB後懶得戰 你只是賴神的信徒吧 我挺創辦人還跟我說要你把資料拿出來你是給不出來的 這些八卦嘛... 你自己去找我挺創辦人說 ※ 編輯: kuopohung (36.237.32.18), 05/10/2014 09:23:06

05/10 09:43, , 6F
什麼資料?拜託講出來聞香一下謝謝~
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05/10 09:44, , 7F
我挺創辦人又是哪位?
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05/10 09:48, , 8F
郁xx我說的很清楚了
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最奇怪的是我fb也沒po過任何挺賴的新聞或連結
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抱歉,我應該把你和robeant搞混了

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你看我fb就說我是賴的信徒,要抹黑也不是這樣的吧XD
05/10 09:49, 10F

05/10 09:50, , 11F
郁某人我就不說了,不過就是反賴反到底的社運青年
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05/10 09:50, , 12F
既然要這樣撕破臉我也不客氣了,當初在討論的時候找一堆
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資料自動在郁先生腦海消失了嗎?
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05/10 09:59, , 14F
我不懂倫敦巴黎東京等地的鐵路沒有地下化那句是什麼意
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05/10 12:08, , 15F
而且這樣透漏別人的個資很沒品耶!XBUCKXMR有同意?
05/10 12:08, 15F

05/10 12:11, , 16F
他也不是什麼我挺的創辦人
05/10 12:11, 16F

05/10 12:25, , 17F
中午吃飯順便打你臉一下 http://ppt.cc/~vUF
05/10 12:25, 17F

05/10 12:26, , 18F
賠償金只有三億? 自己數一下是不是少算一位數
05/10 12:26, 18F

05/10 12:27, , 19F
編列賠償金是三十三億 自己算錯別出來搞笑
05/10 12:27, 19F

05/10 13:35, , 20F
拆東門圓環幹嘛= =
05/10 13:35, 20F

05/10 13:39, , 21F
還有許添財跟蘇煥智當初可是支持的勒,核定案還是許任內通過
05/10 13:39, 21F

05/10 13:42, , 22F
現在兩個都跳出來反對,不知道當初支持啥的
05/10 13:42, 22F
阿不是說要打通台南南北交通樞紐嗎? 若如此那北門路底那個圓環又要怎麼處理? 變成死胡同是吧? 至於蘇煥智許添財,我知道許添財以前支持,但現在是反對的

05/10 21:40, , 23F
有圓環就是阻礙交通嗎 這甚麼神邏輯
05/10 21:40, 23F
看清楚,賴清德說綠園道要打通台南南北交通,但圓環會讓這個想法變成死胡同

05/10 21:49, , 24F
東門圓環為什麼會變死胡同?打通不就好了...
05/10 21:49, 24F

05/10 21:52, , 25F
而且根本就不是為了綠園道才東移阿
05/10 21:52, 25F

05/10 22:01, , 26F
圓環是死胡同喔 這還是第一次聽到
05/10 22:01, 26F
你們的論點一整個跳針 要東移的理由是什麼? 疏通交通對吧 那遇到圓環你說要打通? 但在都市計畫版本根本沒提到這塊 ※ 編輯: kuopohung (36.237.37.213), 05/10/2014 22:56:44

05/10 23:10, , 27F
誰跳針啊 打通交通就要拆除原環嗎??
05/10 23:10, 27F
文章代碼(AID): #1JRL5-n4 (PublicIssue)
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