Re: [討論] 割闌尾行動在戰略上真的正確嗎

看板PublicIssue作者bukkake0103 (顏舍小品)時間11年前 (2014/05/07 02:26)推噓9(9推 0噓 6→)

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※ 引述《higamanami (丸子頭演員)》之銘言： : 在巴哈看到一篇覺得此活動其實不智 : 覺得蠻有道理的，我們可能陷入太樂觀的情緒對於割闌尾，我並不樂觀因為就算這三個割掉了，要扭轉國民黨絕對多數的情勢還是不夠但我覺得還是該做我受夠某些人的失敗主義了，318之前有誰想得到立法院會被占領？又不是要你讓死人復生還是分開紅海 : 太過追求體制內的舉動，給大家分享 : http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2429172&page=1&pagekey=home : 以下是文章 : ............................................................................. : 雖然大家不喜歡聽，我真的還是講一下比較不會後悔。 : 上面那篇文，我不知道黃國昌是不是真的那樣講，還是這位網友記錯或把自己的話塞在黃 : 國昌的名義上。 : 我紅字圈起來的部分基本上就是一個謊言。 : 為什麼？ : 因為 : 選罷法第 86 條 : 罷免案提議人，於徵求連署期間，得設立罷免辦事處，置辦事人員。 : 前項罷免辦事處不得設於機關（構）、學校、依法設立之人民團體或經常 : 定為投票所、開票所之處所及其他公共場所。但政黨之各級黨部辦公處， : 不在此限。 : 罷免案之進行，除徵求連署之必要活動外，不得有罷免或阻止罷免之宣傳 : 活動。 : 罷免辦事處與辦事人員之設置及徵求連署之辦法，由中央選舉委員會定之 : 。 : 當初罷免吳育昇活動，連罷免連署都沒有通過，當然沒有適用選罷法第86條的問題。 : 哪裡是中選會不敢罰鍰？ : 如果黃國昌真的有這樣講，這傢伙我看供起來讓他上電視就算了，就算不把他視為國民黨 : 的暗樁，至少也該認定他的決策規劃是不行的。這個作者...不是不懂法律就是居心可議第86條是規定在選罷法第四章第二節『罷免案之成立』依照體系解釋，86條處理的就是罷免案提議(達到2%連署)後，自成立(達到另外13%連署) 一直到投票當天"前"的中間過程(也就是從2%提議後到投票之前都包含在本節之中) (投票規定在下一節) 為什麼該文作者會突然認為86條第3項是規定罷免案"成立"之後的事？這不是很詭異的事嗎？86條第1、2、4項規範的範圍跟第3項不同？那幹麻放同一條？再來，參照依據選罷法第86條第4項授權訂立的『公職人員罷免辦事處及辦事人員之設置及徵求連署辦法』第11條「罷免案提議人徵求連署，除得印發罷免理由書外，不得有其他罷免之宣傳活動。」可以確定86條包含了『徵求連署』這段時間，而且除了印理由書以外的宣傳都不行喔 (那時候只有印發理由書？我記得不止齁) 誰說謊？再來先不說決策規劃100個人可能有101種看法，當然他也真的沒有那麼全能但我可以肯定黃國昌不會是國民黨暗樁如果是的話，之前中國找他去參加研討會的事就不會弄得這麼曲折離奇還有，罰或不罰根本沒影響，不罰最好，罰了就打官司打釋憲，也挺好對於民眾集資的能力來說，100萬根本小case 我認為中選會真的『不敢罰』，因為罰了就很有可能打到釋憲就算大法官通常偏保守，但基本上還是有法律人的一點點尊嚴(當然裡面也有親馬的....) 不過馬政府目前還沒有辦法掌握全部的大法官，所以大法官會如何處理是不確定的不管怎樣選罷法只要到大法官那裏，可能會有一些條文被修正宣告限期修改是比較輕微的，萬一大法官心情好在解釋文裡面來個造法... 那之後弄出來的條文就不是國民黨可以完全控制的了如果你是中選會，你會冒這個險去罰人家100萬？ : 把學運訴求強推監督條例的是他，沒收基進側翼文宣的也是他，不肯加入全協議公投要相 : 信立法院監督機制的的也是他，監督條例有何不妥？我們又不是擋下服貿就沒事了身為法律人，重點就在於建立一個體制，監督條例的條文也許不夠完美但也比沒有好沒收文宣這我覺得確實可以討論，不過在台灣這種順民氛圍下，基進側翼很容易變成雙面刃，基於整體戰略考量，我想也是可以接受的 (就像我雖然很賭爛86拘提事件但基於戰略考量我還是不會去路過一樣) 全協議公投看起來好像很棒，但老實說公投並不是萬靈藥我當過國高中補習班史、地、公民的老師，我深深認為台灣人的民主素養其實非常不足也就是說，在公投之前，我們應該要先加強國民的公民意識教育在這點成功之前，甚麼東西都公投，我覺得會是非常危險的事，大概可以預見最後的民粹式暴力.... (尤其是順民佔多數的現在...全協議公投我覺得滿恐怖的) 立法院監督機制相對來說比公投好操作而且成本小，當然也是有很多問題待改進但割闌尾不就是落實監督的一種方法？ : 妄想割闌尾會成功的也是他，現在如果還製造搬弄事實的謊言，這個人真的要作記號了。謊言？呵呵補個掛好了當初某些人弄這條時覺得罷免門檻高還有罰則，不會有白癡想做白工現在人家100萬都捧出來擺明被當白痴也要做，罰下去人家還能打釋憲看看當年聲勢小得多的野草莓都還能弄出釋字718，聲勢更浩大的割闌尾？收這100萬划算嗎？ : 而且他是法學者，實在很難想像他會不知道當時罷免吳育昇根本還不到可適用第86條。你又是甚麼咖？法律解釋都出錯，我也很難想像你是用甚麼心情po文的 : 好，當初讓你廣告了，新聞也幫你刊了(還記得馮光遠說連署通過要跳淡水河吧？)，結果 : 你連連署門檻都跨不過。當時沒有太陽花，大家堆罷免的認知不夠明確，也沒有太多共識當時連署有黑道介入，不然可能會過喔，最後也才差1000票左右現在可不一樣，等著吧 : 如果這樣你還認為割闌尾會成功，而且還值得讓你花錢繳罰款，那真的判斷力很有問題！我不知道我該不該相信隨便解釋法條的大話精.... 相信的話別人會不會覺得我真的判斷力很有問題？ : 關於罷免，我寫過相關文章如下： : 割闌尾完全是在浪費時間，去好好關心監督條例吧… : 閒著沒事再酸一下─你看提出割闌尾的是不是在把大家資源錯置 : 台灣人的一廂情願判斷法 : 從學運有人喊出要割闌尾就一整個怪了，現在走向更是愈來愈離奇。 : 簡單的損益相比，真的很難想像正常人會想把資源投入罷免這個戰場 ─ ( 而且我看割闌 : 尾現在做得最成功的就是募款了，改天我一定要寫本割闌尾經濟學… 他們的帳務大家就 : 好好盯著，尤其經費支出你們最好一項一項去比價。 ) 當初制定罷免相關規則的人，就是要引發人民的這種想法(賠了夫人又折兵) 你已經中招了 (但老實說我覺得你應該是發招的吧....) 讀經濟的不知道其中的八卦，好口年~ : 那個「不做做看怎麼知道不會成功」我上文已經講過了，不想再提了。認為會成功的就是 : 一廂情願。 : 其他有關罷免活動你們能講出有什麼好處嗎？ : 有人講「可以做宣傳啊！讓大家關心他們的立委在立法院做了什麼！」 : 好，要做宣傳，罷免的宣傳是特別有效嗎？ : 其它的議題能不能做宣傳？宣傳的同時又能挑戰惡法，還能嚇嚇闌尾，搞不好還會成功怎麼想都划算耶.... : 馮光遠上次也提過罷免了啊，宣傳是做得多成功？連連署都沒過，你跟我講這是很好的宣 : 傳？這是不是又是一廂情願。時間不會改變人的想法就是了？幾百年前有些人還相信女人是從男人的肋骨製造出來的咧 : 那弊有哪些？ : 1.浪費時間─ 我們現在有監督條例、有服貿、有自由經濟區、有公投補正.....去宣傳 : 罷免就是最浪費時間又沒有效益的東西。一定有人會提那句話：「有衝突嗎？」 : 有啊！你講完罷免吳育昇我就不信你還有力氣講自由經濟區，群眾對議題的關注力也是有 : 限的，而罷免就是一個假議題，因為不可能過。你傻了嗎？人那麼多，分工啊，像我就針對警察暴力，我朋友就有一部分針對自盡區也有一部分針對監督條例有大事的時候互相通知一聲照樣知道花生省魔術，要抗議也是全體出動事事關心，也不傷身體你列的這個弊才是假議題，因為我們早就不是一個人 : 那是不是浪費時間，還浪費整個社會對議題的關注力？ : 2.浪費金錢─ 罰款繳給誰？國民黨政府。那這筆錢是誰出的？有熱情的台灣人。昨天我 : 看割闌尾網站，財務上說已募得三百多萬…那對其他團體募款會不會產生排擠效應？╮( : ╯_╰)╭ : 前陣子，陳師孟的綠逗財務困難，有可能撐不到2016。公投盟則在立法院前靜坐要不要經 : 費？到時候社會上還有錢捐嗎？ : 而且提出割闌尾的這批人我不知道是誰，對他們的動機我甚至高度懷疑。結果我看他們募 : 款募得最勤奮。 : 你真的知道誰在運用這筆錢嗎？ : 我講個假設，﹝我趁學運大家一頭熱的時候提出割闌尾，講要罷免國民黨立委，但實際上 : 明知這是不可能成功的假議題。 : 然後私底下我拚命連署通過，再以罷免宣傳請國民黨選務機關開罰。 : 當然我再出來罵國民黨不公不義、政治迫害，請大家捐款給我繳罰款。 : 之後私下我再與國民黨共分這筆罰金。﹞ : 請問，這套劇本能不能運作？能啊，你也能曲解選罷法86條然後把黃國昌抹成說謊的野心家然後開始腦補一堆劇本啊這套劇本正在運作呢... : 真的嫌錢太多，捐給我我還會幫你妥善運用，不必這樣丟，三百萬我可以做很多事了。 : 不管你是幫添購下次街頭衝突的護具，還是拿去跟警察打官司，控告惡警，我相信都比拿 : 去搞罷免有效益。 : 例如，請一名律師六萬來算好了，你拿出六十萬，請十名律師分別就各違法行為控告某惡 : 警違法濫權，他就有十條官司纏身，晚上要鎮暴，白天還要跑法院，難得放假也要跑法院 : ，被民眾鎖定了就是法院跑不完，這還是他自己自訴喔，如果他要替自己請律師是不是一 : 筆龐大開銷？那他會不會乖一點？下次街頭運動還敢不敢違法濫權？ : 隨便怎麼想，我都不會把錢拿去搞罷免… 先說，律師大多是義務的....收錢還會被同行譙所以你的論點不成立，然後告警察最好是這麼簡單這麼簡單就不會到昨天才出現"首宗"警察誣賴好人的案子了啦你不是法律人就不要胡說八道 : 3.無益甚至反向宣傳─ : 之前講了，吳育昇的罷免連連署都沒有過，那顯然沒有什麼宣傳效果嘛！ : 好，今天就算給你割闌尾連署通過了，罷免投票是不可能成功的。(別再連這個都還想跟 : 我講"不試試看怎麼會知道"了，再講這種話的人根本就狀況外了啦！) 早幾個月你會覺得人民能攻佔立法院？除了自然定律以外，凡事太斬釘截鐵是沒有意義的 : 然後我問，風風火火地提出割闌尾，然後罷免失敗。 : 民眾是會認為「這個立委好爛喔，還讓人提出罷免！」 : 還是會覺得「所以這個立委沒那麼差嘛，大部分的人都不討厭他啊，所以罷免才會失敗嘛 : ，你們不要再亂了啦。」 : 「所以真的學運、搞罷免的那群人就真的少數人嘛，不然罷免怎麼會失敗？」 : 提出罷免的結果到底是正向宣傳還是反效果呢？ : 而且還送一個鐵打的免死金牌給吳育昇、蔡正元等人，他就算公開提出要恭迎解放軍殺光 : 台灣人這種可以引發九成民眾眾怒的法案，你還不能再提罷免了。失敗主義不解釋 : 4.操作上，給了國民黨隨時可發動的紅布─ : 罷免不可能通過。建立在這個基礎上，反而罷免成為國民黨隨時可以反向動員，消耗反對 : 者動能的議題。 : 而我看割闌尾的網站更是有趣。 : 他們用公開投票方式，讓大家選擇什麼時候割哪位立委。 : 這有趣在哪？ : 如果要講金溥聰的影子，割闌尾這招就滿有他的影子，而且這招算新招。又有錢賺，又有 : 隨時有紅布可用，真是妙招。 : 1.學運時我們對國民黨立委就充滿不滿，其實不用什麼大家投票累積到一個程度來割闌尾 : ，當時就可以鎖定幾個來罷免，但是他們卻不用這個方法，實在有悖常理。 : 2.網路投票是可以用程式控制的。 : 3.我如果是國民黨，這個公開讓大家選擇割哪位立委的投票機制，完全可以讓我操控在何 : 時在何地發動罷免議題。 : 大家知道鬥牛吧，鬥牛士紅布一動，牛就往布去衝。 : 割闌尾的網站的操作手法就是給國民黨一塊鬥牛的紅布。什麼時候要拿出來抖，隨我高興 : 。 : 整個罷免行動，損失都是實質的，利益是一無所得，只能建立在一廂情願的幻想上… : 還一堆人熱衷得講得像真的一樣，真的令人搖頭。_:(′□`」 ∠):_ 選美比賽投票又真過了嗎？看看昨天joke板上的那位仁兄.... 從你曲解選罷法86條開始，我就覺得你講話可信度要打5折(因為這些資料上網也有得查) 陰謀論本來可信度頂多7成，7成的5折就是3成5 看完我這篇還會被你騙到的人，大概天生就很容易相信別人吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.238.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399400789.A.B67.html

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