[討論] 割闌尾行動在戰略上真的正確嗎

看板PublicIssue作者 (丸子頭演員)時間11年前 (2014/05/06 23:15), 編輯推噓-18(6推 24噓 34→)
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在巴哈看到一篇覺得此活動其實不智 覺得蠻有道理的，我們可能陷入太樂觀的情緒 太過追求體制內的舉動，給大家分享 http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2429172&page=1&pagekey=home 以下是文章 ............................................................................. 雖然大家不喜歡聽，我真的還是講一下比較不會後悔。 上面那篇文，我不知道黃國昌是不是真的那樣講，還是這位網友記錯或把自己的話塞在黃 國昌的名義上。 我紅字圈起來的部分基本上就是一個謊言。 為什麼？ 因為 選罷法第 86 條 罷免案提議人，於徵求連署期間，得設立罷免辦事處，置辦事人員。 前項罷免辦事處不得設於機關（構）、學校、依法設立之人民團體或經常 定為投票所、開票所之處所及其他公共場所。但政黨之各級黨部辦公處， 不在此限。 罷免案之進行，除徵求連署之必要活動外，不得有罷免或阻止罷免之宣傳 活動。 罷免辦事處與辦事人員之設置及徵求連署之辦法，由中央選舉委員會定之 。 當初罷免吳育昇活動，連罷免連署都沒有通過，當然沒有適用選罷法第86條的問題。 哪裡是中選會不敢罰鍰？ 如果黃國昌真的有這樣講，這傢伙我看供起來讓他上電視就算了，就算不把他視為國民黨 的暗樁，至少也該認定他的決策規劃是不行的。 把學運訴求強推監督條例的是他，沒收基進側翼文宣的也是他，不肯加入全協議公投要相 信立法院監督機制的的也是他， 妄想割闌尾會成功的也是他，現在如果還製造搬弄事實的謊言，這個人真的要作記號了。 而且他是法學者，實在很難想像他會不知道當時罷免吳育昇根本還不到可適用第86條。 好，當初讓你廣告了，新聞也幫你刊了(還記得馮光遠說連署通過要跳淡水河吧？)，結果 你連連署門檻都跨不過。 如果這樣你還認為割闌尾會成功，而且還值得讓你花錢繳罰款，那真的判斷力很有問題！ 關於罷免，我寫過相關文章如下： 割闌尾完全是在浪費時間，去好好關心監督條例吧… 閒著沒事再酸一下─你看提出割闌尾的是不是在把大家資源錯置 台灣人的一廂情願判斷法 從學運有人喊出要割闌尾就一整個怪了，現在走向更是愈來愈離奇。 簡單的損益相比，真的很難想像正常人會想把資源投入罷免這個戰場 ─ ( 而且我看割闌 尾現在做得最成功的就是募款了，改天我一定要寫本割闌尾經濟學… 他們的帳務大家就 好好盯著，尤其經費支出你們最好一項一項去比價。 ) 那個「不做做看怎麼知道不會成功」我上文已經講過了，不想再提了。認為會成功的就是 一廂情願。 其他有關罷免活動你們能講出有什麼好處嗎？ 有人講「可以做宣傳啊！讓大家關心他們的立委在立法院做了什麼！」 好，要做宣傳，罷免的宣傳是特別有效嗎？ 其它的議題能不能做宣傳？ 馮光遠上次也提過罷免了啊，宣傳是做得多成功？連連署都沒過，你跟我講這是很好的宣 傳？ 這是不是又是一廂情願。 那弊有哪些？ 1.浪費時間─ 我們現在有監督條例、有服貿、有自由經濟區、有公投補正.....去宣傳 罷免就是最浪費時間又沒有效益的東西。一定有人會提那句話：「有衝突嗎？」 有啊！你講完罷免吳育昇我就不信你還有力氣講自由經濟區，群眾對議題的關注力也是有 限的，而罷免就是一個假議題，因為不可能過。 那是不是浪費時間，還浪費整個社會對議題的關注力？ 2.浪費金錢─ 罰款繳給誰？國民黨政府。那這筆錢是誰出的？有熱情的台灣人。昨天我 看割闌尾網站，財務上說已募得三百多萬…那對其他團體募款會不會產生排擠效應？╮( ╯_╰)╭ 前陣子，陳師孟的綠逗財務困難，有可能撐不到2016。公投盟則在立法院前靜坐要不要經 費？到時候社會上還有錢捐嗎？ 而且提出割闌尾的這批人我不知道是誰，對他們的動機我甚至高度懷疑。結果我看他們募 款募得最勤奮。 你真的知道誰在運用這筆錢嗎？ 我講個假設，﹝我趁學運大家一頭熱的時候提出割闌尾，講要罷免國民黨立委，但實際上 明知這是不可能成功的假議題。 然後私底下我拚命連署通過，再以罷免宣傳請國民黨選務機關開罰。 當然我再出來罵國民黨不公不義、政治迫害，請大家捐款給我繳罰款。 之後私下我再與國民黨共分這筆罰金。﹞ 請問，這套劇本能不能運作？ 真的嫌錢太多，捐給我我還會幫你妥善運用，不必這樣丟，三百萬我可以做很多事了。 不管你是幫添購下次街頭衝突的護具，還是拿去跟警察打官司，控告惡警，我相信都比拿 去搞罷免有效益。 例如，請一名律師六萬來算好了，你拿出六十萬，請十名律師分別就各違法行為控告某惡 警違法濫權，他就有十條官司纏身，晚上要鎮暴，白天還要跑法院，難得放假也要跑法院 ，被民眾鎖定了就是法院跑不完，這還是他自己自訴喔，如果他要替自己請律師是不是一 筆龐大開銷？那他會不會乖一點？下次街頭運動還敢不敢違法濫權？ 隨便怎麼想，我都不會把錢拿去搞罷免… 3.無益甚至反向宣傳─ 之前講了，吳育昇的罷免連連署都沒有過，那顯然沒有什麼宣傳效果嘛！ 好，今天就算給你割闌尾連署通過了，罷免投票是不可能成功的。(別再連這個都還想跟 我講"不試試看怎麼會知道"了，再講這種話的人根本就狀況外了啦！) 然後我問，風風火火地提出割闌尾，然後罷免失敗。 民眾是會認為「這個立委好爛喔，還讓人提出罷免！」 還是會覺得「所以這個立委沒那麼差嘛，大部分的人都不討厭他啊，所以罷免才會失敗嘛 ，你們不要再亂了啦。」 「所以真的學運、搞罷免的那群人就真的少數人嘛，不然罷免怎麼會失敗？」 提出罷免的結果到底是正向宣傳還是反效果呢？ 而且還送一個鐵打的免死金牌給吳育昇、蔡正元等人，他就算公開提出要恭迎解放軍殺光 台灣人這種可以引發九成民眾眾怒的法案，你還不能再提罷免了。 4.操作上，給了國民黨隨時可發動的紅布─ 罷免不可能通過。建立在這個基礎上，反而罷免成為國民黨隨時可以反向動員，消耗反對 者動能的議題。 而我看割闌尾的網站更是有趣。 他們用公開投票方式，讓大家選擇什麼時候割哪位立委。 這有趣在哪？ 如果要講金溥聰的影子，割闌尾這招就滿有他的影子，而且這招算新招。又有錢賺，又有 隨時有紅布可用，真是妙招。 1.學運時我們對國民黨立委就充滿不滿，其實不用什麼大家投票累積到一個程度來割闌尾 ，當時就可以鎖定幾個來罷免，但是他們卻不用這個方法，實在有悖常理。 2.網路投票是可以用程式控制的。 3.我如果是國民黨，這個公開讓大家選擇割哪位立委的投票機制，完全可以讓我操控在何 時在何地發動罷免議題。 大家知道鬥牛吧，鬥牛士紅布一動，牛就往布去衝。 割闌尾的網站的操作手法就是給國民黨一塊鬥牛的紅布。什麼時候要拿出來抖，隨我高興 。 整個罷免行動，損失都是實質的，利益是一無所得，只能建立在一廂情願的幻想上… 還一堆人熱衷得講得像真的一樣，真的令人搖頭。_:(′□`」 ∠):_ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.111.27 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399389312.A.84B.html
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05/06 23:18, , 1F
對於對這個國家啥都不做! 不是你去割別人 反而是你被割掉!
05/06 23:18, 1F
噓
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失敗主義不可取 不過金流確實應該好好監督沒錯
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國民黨跟總統 想要對人民怎麼樣就怎麼樣了 說鬥牛 她們還
05/06 23:19, 3F
噓
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通篇只有資金用途要公開透明這點是正確的，其他就不予置評
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覺得稱不上咧! 沒做就說等死 這樣 就跟沉默多數一樣
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推
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台灣不就是因為人民啥都不做才變成現在這樣嗎?
05/06 23:20, 6F
推
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上一篇有人說袁紅冰是中共的人，這篇說黃國昌是中國
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黨的內鬼
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國昌老師在高雄場說的，只要能夠衝破13%，就是對人民的大鼓舞
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用體制外方法被罵暴民 現在要用體制內被罵浪費時間
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然後說割闌尾是中國黨的陰謀，叫大家不要上當
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阿不然是要怎樣啦 乖乖躺著讓國民黨強姦?
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而且BMW行動那時社會氛圍已經與現在不可同日而喻
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噓
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這篇的論點讓我嘖嘖稱奇XDDDDDD
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呵呵已經不夠用了，還有什麼字詞可以用？
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當時為什麼不罷免 黃國昌老師講過啦
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大概是看到有1000萬金額才驅使他寫這篇吧?! 若只有50萬元
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只能用科科了吧
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噓
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真的是，天才有極限
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他大概也是挖著鼻孔喊"這根本不會成功出來亂幹嘛"
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推
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所以他的結論和訴求是什麼?發動割的人又不是陳林那批
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噓
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神論點
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噓
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結論是割闌尾是中國黨的陰謀，黃國昌是中國黨的內鬼
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目的就是要騙民眾的捐款
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噓
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上次WEGO廣告沒打這麼大,也只差一千多票吧?
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認為不用網路預先計票也很北七,不然要割誰
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另外 民主化本來不是一蹴可幾 要求每件事都立竿見影
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噓
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噓
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嘖嘖嘖，天才啊天才
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喔對了這篇文章是自推嗎?
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不靠民間力量去慢慢推動 難道你要把希望放在廢弛數年的
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像菜市場的立法院
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網路打打文章就希望能影響社會,不如站出來跟大家對談
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他有一篇寫說他也可以出來募款自肥XD
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這種邏輯藍八趴也常講,老話一句:沒人阻止你
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推
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我覺得監督條例戰場太被動了，立法院不動
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現在也不好說明，
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噓
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國民黨搞這樣跟你去分100萬罰款 嘖 這論點真奇
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推
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版上24小時前才有一模一樣的討論XD
05/06 23:38, 40F
噓
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無論如何我都不會想浪費錢去跟警察打官司 這有病嗎這是=
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割闌尾戰場是自己的場，藍現在都在後面追
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噓
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除文宣被收 證明一下完全出自他的主意且他強力通過好嗎?
05/06 23:45, 43F
噓
05/06 23:45, , 44F
似是而非的論點，不用太理會
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噓
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認為做甚麼都沒用的奴家教育產物
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噓
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你認為不正確可以不要參加阿 做你認為對的事就好
05/06 23:49, 46F
噓
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換別招吧
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噓
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奇文共賞~
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05/06 23:53, , 49F
他根本不知道國昌老師其中一個打算是要打憲法官司吧
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噓
05/06 23:58, , 50F
無法認同 罷免權是公民的基本權之一 行使權利理所當然
05/06 23:58, 50F
推
05/07 00:00, , 51F
謝謝關心,人生很多事都是可能會徒勞無功的,就看過程你學
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到得到什麼,很多事都是未知數,真心為台灣好就是都要嘗試
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05/07 00:02, , 53F
人可以活著不死嗎? 活著根本假議題! 根本沒用阿
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05/07 00:04, , 54F
至少這是民主的進步,人民不是只有投票才叫民主罷免也是
05/07 00:04, 54F
噓
05/07 00:04, , 55F
他當初料到有太陽花嗎？如果沒有，他現在預言準嗎？
05/07 00:04, 55F
噓
05/07 00:26, , 56F
ㄎㄎ
05/07 00:26, 56F
噓
05/07 00:43, , 57F
看到你這篇回應，就知道割闌尾差不多達到一半的目的了
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割闌尾，絕對正確
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05/07 01:11, , 59F
從去年憲法133第一次志工大會，黃老師就說和義務律師團，
05/07 01:11, 59F
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05/07 01:12, , 60F
等著中選會來罰宣傳，然後打官司。怎會不知選罷法規定？！
05/07 01:12, 60F
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05/07 02:11, , 61F
戰略上還有一點論理 但陰謀論太詭異
05/07 02:11, 61F
噓
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好啦 下去領500
05/07 02:32, 62F
噓
05/07 05:08, , 63F
謝謝你讓我看見被統一後可能的心態
05/07 05:08, 63F
噓
05/07 07:01, , 64F
割 正確!
05/07 07:01, 64F
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