Re: [討論] 割闌尾行動在戰略上真的正確嗎

看板PublicIssue作者yjjia (天橋底下說書人)時間11年前 (2014/05/07 00:13)推噓7(7推 0噓 14→)

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我認為林義雄的反核四某一層面上干擾到黃國昌的規劃把割闌尾的氣勢都給轉移了罷免不是做得對不對的問題，而是應不應該繼續做的問題學運結束要出關撥種，割闌尾要不要繼續做? 不繼續做那學運結束說的那些承諾怎麼辦? 某一層面上我是覺得這樣做不好但是不繼續做的話卻沒有更好的方式替代罷免不在於會不會成功而在於它的象徵意義只要能夠執行罷免，某一層次上就代表階段性的勝利民主不是只有選舉還包括罷免、創制、複決、人權...等更重要一點是中共不樂意看到這種情形的發生你說割闌尾，藍委不會痛? 這樣說法是有誤的，是KMT不會痛也是馬金體制不會痛立委本身是會痛的，等於重選一次如果換做你，你願不願意? 我之前就說過了林義雄選的時間點我認為是非常不恰當的時間點辰月所做的事情其實都不會成功今天剛轉巳月時間點才是發動的時機沒有地利、又不挑天時、人和不聚這是敗象，要收拾殘局才行我之前在服貿版也說過了要割要從南部開始割起地利在南、人和在南、天時也在南這兩個月盯緊點吧估計又要有大事發生了 ※ 引述《higamanami (丸子頭演員)》之銘言： : 在巴哈看到一篇覺得此活動其實不智 : 覺得蠻有道理的，我們可能陷入太樂觀的情緒 : 太過追求體制內的舉動，給大家分享 : http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2429172&page=1&pagekey=home : 以下是文章 : ............................................................................. : 雖然大家不喜歡聽，我真的還是講一下比較不會後悔。 : 上面那篇文，我不知道黃國昌是不是真的那樣講，還是這位網友記錯或把自己的話塞在黃 : 國昌的名義上。 : 我紅字圈起來的部分基本上就是一個謊言。 : 為什麼？ : 因為 : 選罷法第 86 條 : 罷免案提議人，於徵求連署期間，得設立罷免辦事處，置辦事人員。 : 前項罷免辦事處不得設於機關（構）、學校、依法設立之人民團體或經常 : 定為投票所、開票所之處所及其他公共場所。但政黨之各級黨部辦公處， : 不在此限。 : 罷免案之進行，除徵求連署之必要活動外，不得有罷免或阻止罷免之宣傳 : 活動。 : 罷免辦事處與辦事人員之設置及徵求連署之辦法，由中央選舉委員會定之 : 。 : 當初罷免吳育昇活動，連罷免連署都沒有通過，當然沒有適用選罷法第86條的問題。 : 哪裡是中選會不敢罰鍰？ : 如果黃國昌真的有這樣講，這傢伙我看供起來讓他上電視就算了，就算不把他視為國民黨 : 的暗樁，至少也該認定他的決策規劃是不行的。 : 把學運訴求強推監督條例的是他，沒收基進側翼文宣的也是他，不肯加入全協議公投要相 : 信立法院監督機制的的也是他， : 妄想割闌尾會成功的也是他，現在如果還製造搬弄事實的謊言，這個人真的要作記號了。 : 而且他是法學者，實在很難想像他會不知道當時罷免吳育昇根本還不到可適用第86條。 : 好，當初讓你廣告了，新聞也幫你刊了(還記得馮光遠說連署通過要跳淡水河吧？)，結果 : 你連連署門檻都跨不過。 : 如果這樣你還認為割闌尾會成功，而且還值得讓你花錢繳罰款，那真的判斷力很有問題！ : 關於罷免，我寫過相關文章如下： : 割闌尾完全是在浪費時間，去好好關心監督條例吧… : 閒著沒事再酸一下─你看提出割闌尾的是不是在把大家資源錯置 : 台灣人的一廂情願判斷法 : 從學運有人喊出要割闌尾就一整個怪了，現在走向更是愈來愈離奇。 : 簡單的損益相比，真的很難想像正常人會想把資源投入罷免這個戰場 ─ ( 而且我看割闌 : 尾現在做得最成功的就是募款了，改天我一定要寫本割闌尾經濟學… 他們的帳務大家就 : 好好盯著，尤其經費支出你們最好一項一項去比價。 ) : 那個「不做做看怎麼知道不會成功」我上文已經講過了，不想再提了。認為會成功的就是 : 一廂情願。 : 其他有關罷免活動你們能講出有什麼好處嗎？ : 有人講「可以做宣傳啊！讓大家關心他們的立委在立法院做了什麼！」 : 好，要做宣傳，罷免的宣傳是特別有效嗎？ : 其它的議題能不能做宣傳？ : 馮光遠上次也提過罷免了啊，宣傳是做得多成功？連連署都沒過，你跟我講這是很好的宣 : 傳？這是不是又是一廂情願。 : 那弊有哪些？ : 1.浪費時間─ 我們現在有監督條例、有服貿、有自由經濟區、有公投補正.....去宣傳 : 罷免就是最浪費時間又沒有效益的東西。一定有人會提那句話：「有衝突嗎？」 : 有啊！你講完罷免吳育昇我就不信你還有力氣講自由經濟區，群眾對議題的關注力也是有 : 限的，而罷免就是一個假議題，因為不可能過。 : 那是不是浪費時間，還浪費整個社會對議題的關注力？ : 2.浪費金錢─ 罰款繳給誰？國民黨政府。那這筆錢是誰出的？有熱情的台灣人。昨天我 : 看割闌尾網站，財務上說已募得三百多萬…那對其他團體募款會不會產生排擠效應？╮( : ╯_╰)╭ : 前陣子，陳師孟的綠逗財務困難，有可能撐不到2016。公投盟則在立法院前靜坐要不要經 : 費？到時候社會上還有錢捐嗎？ : 而且提出割闌尾的這批人我不知道是誰，對他們的動機我甚至高度懷疑。結果我看他們募 : 款募得最勤奮。 : 你真的知道誰在運用這筆錢嗎？ : 我講個假設，﹝我趁學運大家一頭熱的時候提出割闌尾，講要罷免國民黨立委，但實際上 : 明知這是不可能成功的假議題。 : 然後私底下我拚命連署通過，再以罷免宣傳請國民黨選務機關開罰。 : 當然我再出來罵國民黨不公不義、政治迫害，請大家捐款給我繳罰款。 : 之後私下我再與國民黨共分這筆罰金。﹞ : 請問，這套劇本能不能運作？ : 真的嫌錢太多，捐給我我還會幫你妥善運用，不必這樣丟，三百萬我可以做很多事了。 : 不管你是幫添購下次街頭衝突的護具，還是拿去跟警察打官司，控告惡警，我相信都比拿 : 去搞罷免有效益。 : 例如，請一名律師六萬來算好了，你拿出六十萬，請十名律師分別就各違法行為控告某惡 : 警違法濫權，他就有十條官司纏身，晚上要鎮暴，白天還要跑法院，難得放假也要跑法院 : ，被民眾鎖定了就是法院跑不完，這還是他自己自訴喔，如果他要替自己請律師是不是一 : 筆龐大開銷？那他會不會乖一點？下次街頭運動還敢不敢違法濫權？ : 隨便怎麼想，我都不會把錢拿去搞罷免… : 3.無益甚至反向宣傳─ : 之前講了，吳育昇的罷免連連署都沒有過，那顯然沒有什麼宣傳效果嘛！ : 好，今天就算給你割闌尾連署通過了，罷免投票是不可能成功的。(別再連這個都還想跟 : 我講"不試試看怎麼會知道"了，再講這種話的人根本就狀況外了啦！) : 然後我問，風風火火地提出割闌尾，然後罷免失敗。 : 民眾是會認為「這個立委好爛喔，還讓人提出罷免！」 : 還是會覺得「所以這個立委沒那麼差嘛，大部分的人都不討厭他啊，所以罷免才會失敗嘛 : ，你們不要再亂了啦。」 : 「所以真的學運、搞罷免的那群人就真的少數人嘛，不然罷免怎麼會失敗？」 : 提出罷免的結果到底是正向宣傳還是反效果呢？ : 而且還送一個鐵打的免死金牌給吳育昇、蔡正元等人，他就算公開提出要恭迎解放軍殺光 : 台灣人這種可以引發九成民眾眾怒的法案，你還不能再提罷免了。 : 4.操作上，給了國民黨隨時可發動的紅布─ : 罷免不可能通過。建立在這個基礎上，反而罷免成為國民黨隨時可以反向動員，消耗反對 : 者動能的議題。 : 而我看割闌尾的網站更是有趣。 : 他們用公開投票方式，讓大家選擇什麼時候割哪位立委。 : 這有趣在哪？ : 如果要講金溥聰的影子，割闌尾這招就滿有他的影子，而且這招算新招。又有錢賺，又有 : 隨時有紅布可用，真是妙招。 : 1.學運時我們對國民黨立委就充滿不滿，其實不用什麼大家投票累積到一個程度來割闌尾 : ，當時就可以鎖定幾個來罷免，但是他們卻不用這個方法，實在有悖常理。 : 2.網路投票是可以用程式控制的。 : 3.我如果是國民黨，這個公開讓大家選擇割哪位立委的投票機制，完全可以讓我操控在何 : 時在何地發動罷免議題。 : 大家知道鬥牛吧，鬥牛士紅布一動，牛就往布去衝。 : 割闌尾的網站的操作手法就是給國民黨一塊鬥牛的紅布。什麼時候要拿出來抖，隨我高興 : 。 : 整個罷免行動，損失都是實質的，利益是一無所得，只能建立在一廂情願的幻想上… : 還一堆人熱衷得講得像真的一樣，真的令人搖頭。_:(′□`」 ∠):_ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.75.65 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399392838.A.31D.html

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