Re: [新聞] 新版醫療人力增1.7倍半年後實施

看板Policy作者Huangrh (放不了手)時間14年前 (2011/09/26 14:35)推噓4(4推 0噓 9→)

留言13則, 5人參與討論串26/44 (看更多)

※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《Huangrh (放不了手)》之銘言： : : 所以我說搞不清楚狀況的就是搞不清楚狀況.. : 自以為是的心態什麼時候才能看清真相？ : 重點是惡性循環 : 永遠都是別人的錯永遠在抱怨 : 還能自以為很清楚狀況根本是沒有意義的自說自話本來就是別人的錯阿.. 我罵醫界大老..罵公衛..罵政客的力道都是一樣強的阿.. 因為這個健保制度是早在我還在念中學的時候就設計出來.. 即使我已經在工作了..我還是無力去改變.. 我不去罵別人..難道我要罵自己?? : : 嫌？ : : 拍謝喔.. : : 健保給的給付就是只貼近材物料成本.. : : 所以醫院不靠衝次數根本養不了這些人.. : : 這不叫嫌..這叫事實的殘酷.. : 不懂不用抱歉啊這本來就不是醫生的專業 : 健保給付是考量邊際成本跟合理利潤來分配的 : 邊際成本就是每多做一次「動作」所增加的成本也就是你指的物料成本 : 而合理利潤是在預估總額之下可以分配給所有醫生的利潤 : 當量被越衝越高所謂合理利潤就會越來越少甚至就會越來越接近邊際成本 : 衝量的後果就是減少利潤這就是惡性循環本來就沒有所謂合理利潤.. 況且你只單純去假設同一塊大餅去分給醫療界的狀況.. 不去問問為什麼這塊大餅不能變大.. 別忘了當初健保設計時是每3年就要精算一次費用支出.. 結果第一次調整費用是在民國幾年發生的.. : : 所以這邊你就忽略另一個事實.. : : 有很多地區醫院根本衝不上這個可以存活下去的量.. : : 所以健保實施16年倒了1/4~1/3的醫院.. : : 而大醫院卻一直往上衝量.. : : 就是因為這個健保制度硬逼大家要削減成本擴增設施.. : 如果你永遠看不到重點你就會以為你看到別人沒看到的東西 : 重要的不是誰衝的多誰衝的少 : 重點是衝量會導致不衝量的人掛掉 : 而你提的例子正巧說明了大醫院衝量衝垮這麼多中小醫院 : 你看不到重點是惡性循環仍然一味怪罪健保制度 : 那反問你一句沒有健保制度大醫院就不削減成本不擴增設施嗎？可能嗎？所以你就忽略了衛生署管控各縣市病床總數的事情.. 別忘了早在多年前衛生署早就嚴格管控各縣市的總病床數.. 如果不是健保制度衝垮了中小型醫院讓中小型醫院被各大醫院吃下來.. 大醫院還不見得能擴充床位.. 在10多年前衛生署的控床政策下.. 能新增病床的就只剩雲嘉花東等地區.. 像是高雄長庚吃掉鳳山醫院.. 台大吃掉署立雲林醫院..新竹醫院.. 成大吃掉819醫院.. 還有很多例子..都是因為中小型醫院撐不住才被大醫院併購.. 若是中小型醫院撐得住加上衛生署的病床管控政策.. 這些大型的醫療巨獸也不可能有機會可以擴張這麼快.. : : 所以前幾年有醫護團體上街頭抗議阿.. : : 結果就被抹黑.. : : 大家只好乖乖吃下去.. : 醫護團體上街頭抗議的次數不多啊 : 一次一次可以數的 : 一次是抗議醫藥分業所以現在的假分業就地合法 : 一次是抗議總額給付制可是總額給付不做健保兩年內必倒沒有其他任何替代方案 : 還有中醫師抗議被污名化、中醫檢特考太難考、公費生被規定要去署立醫院當R : 現實中很明確的有辦法喬的話抗議後就真的很容易就會喬出來 : 被污名化的也不見得就喬不出來正當理由也可能就被搓湯圓搓掉 : 健保給付低這就是衝量的後果 : 甚至在總額給付之前就已經造成了逐年調低給付的惡果 : 而健保因為醫院紛紛衝量而瀕臨破產被迫引入總額給付制這也是必然的後果 : 再說一次重點就是惡性循環是阿..所以你只看到總額支出的部份.. 你有去問為什麼這支出不能增加嗎?? 明明健保當初設計就是3年要精算費用.. 為什麼第一次的費用調整直到2002年才發生.. 這不是政治力介入嗎?? : : 拍謝齁.. : : 我只是隨便舉例.. : : 真的要算的話沒這麼好算.. : : 光靠門診的話..平均一個病人根本拿不到這麼多錢.. : : 事實上就是台灣醫師若要維持10萬台幣收入.. : : 光靠門診看診費又要一個病人看15分鐘是不可能的事.. : 現實中衝量醫生真的就是衝幾千個病人這是事實 : 讓這些衝量醫生領很多衝垮沒這麼衝的醫生這是不公平的事情是阿..但是這些醫師的量會去衝垮醫療支出嗎?? 最大的支出問題是在重大傷病這一塊領域.. 洗腎+呼吸器的錢就遠遠高過這些去衝量的醫師.. 就算一個醫師再神..一天看150個病人..一個月看28天..一年12個月全看.. 一次門診+掛號等賺500元.. 一年最多才2500萬元(而且這是非常極端的例子..這樣的醫師也不是只靠健保支出在賺) 但一個洗腎病人一次洗腎3800元..一年就吃掉59萬元(這只包括門診不包括其他併發症支出).. 全台有30k+位長期洗腎病人.. 但是能一個月看4200個病人的醫師不到200個.. 你會覺得問題的關鍵在哪?? : : 所以你覺得可以拿最前面誤差最大的當做整個醫界常態?? : : 況且皮膚科也不完全只是靠健保存活.. : : 這種取樣就有誤差 : 衝量醫生可以衝到非常極端誇張的程度 : 正常人本來就做不到這種狀況所以健保怎麼能讓這些人把健保衝倒？你既然提出問題在醫師衝量衝太多.. 那麻煩你去找實際數字出來.. 有多少醫師看診量遠超過平均.. 這些衝量的醫師又吃掉多少健保費.. : : 錯.. : : 護研所是要有臨床經驗才能考.. : : 但不代表所有護士都是為了要念護研所才去工作.. : : 這叫本末倒致..搞不清楚實際狀況.. : : 現階段會一邊念護研所一邊又繼續護理工作的.. : : 很多都是醫院逼出來的..因為是評鑑要求的關係(現行醫院評鑑就是有規定念大學念 : : 護研所要占多少比例..而不管你護士年資多少的白癡設定).. : : 不然一天要花4小時念書又要工作10小時.. : : 如果不是圖賺一口飯誰要這麼做.. : 你舉了例子說明確實有人為了工作而被醫院逼去唸護研 : 這不正說明有護研學歷比沒有的更有機會保有比較好的工作？那只是極少數的例子.. 你拿極少數的例子當常例..對嗎?? : 我從沒有說過所有的護士都是同樣的理由同樣的原因來選擇臨床 : 血腥的事實就是不管是什麼鬼理由 : 就是會有人去做你說「誰要去做」的護理工作所以就是醫療品質被這樣搞爛掉.. : : 所以我才說你搞不清楚實際狀況.. : : 龍頭醫院的護士有幾個可以拿約聘拿到老的.. : : 現在還在龍頭醫院的資深護士都是還有公務人員資格不怕被fire的.. : : 約聘的做不了就走人了.. : : 哪還撐得到老拿退休金.. : 約聘護士的薪水跟你前面列的那個半價薪水差不多也就是你說沒人要做的工作 : 你自己都說了約聘的做不了就走人然後就換新約聘 : 以前一年約聘可以轉正職後來兩年後來三年五年 : 怎麼排都有學姊還沒轉正職而青春年華已老只好放棄去診所不要再等 : 這是事實啊很好 : 那你前面說什麼沒人要做的工作就是偏偏每年都有人去做的工作 : 也就是我要強調的血腥的事實是阿..所以醫療品質被搞爛掉阿.. 以前病房可以隨隨便便排出一個班有一半是>4年以上的資深護士.. 現在一個班有2個護士是2年以上就要偷笑.. 這樣醫療品質被搞爛..是好事嗎?? : : 這邊又顯得你還是搞不清處狀況的地方.. : : 自己去翻翻健保對合理門診量的限制吧.. : : 只要超過平均門診次數25人健保給付就打折扣.. : : 哪來看6倍病人健保局就給6倍給付這種事.. : 沒錯六倍病人沒有六倍的給付但是多看仍然是多賺這還是一樣啊 : 也就是說只不過是改成 : 「衝量的醫生一個月看三千人健保局就得給4.6倍的給付給衝量醫生」 : 不過就是這樣改而已那又怎樣？ : 你自以為好像很了解細節那又怎樣什麼時候能看到重點呀？ : : 錯了..你還是搞不清楚狀況.. : : 現行狀況就是你花一樣的錢(掛號費和部份負擔)可以看名醫和看一個剛出道的醫師.. : : 所以有點腦袋有點能力的..就會跑去大醫院去看名醫 : : (同樣是到台大花500元..為什麼要看才剛看診的第一年主治醫師而不是看20年的教授) : : 那種一個診有上百個病人的..除了少數的自費診外..很多是因為健保制度這樣搞出來的.. : : 而且更狠的是還不能因能力不同調整價錢.. : : 今天年輕醫師和20年的資深醫師..健保給醫師的價碼都一樣..跟病人收的錢也都一樣.. : : 如果是你..你會看誰?? : : 到這邊搞不清楚狀況的人還是你.. : 當初健保一推出的時候 : 四級醫院分級轉診被醫師公會攻擊說擾民、轉診不切實際 : 最後逼得健保改成兩級收費轉診名存實亡 : 這是健保制度跟醫界現實妥協可不是什麼萬惡健保的畸形設計我在講給付不公平的事你要硬扯去轉診制度.. 況且後來要把轉診收費往上拉..掛號費往上拉.. 還不是被民眾+政治力擋下來.. 這事你怎麼不講.. 況且我又不是不知道許多醫界大老多王八.. 錢是他們賺走..紅包是他們收走..制度也是他們訂.. 結果爆出收紅包..是我們年輕一輩要上醫學倫理的課.. 錢他們賺走..我們還得被當新鮮的肝操.. 他們隨便撇兩撇就算完整病歷.. 我一個病人要花30分鐘寫病歷.. 只是現在我是在說健保制度有多糟.. 不想花太多砲火去砲那些該死的醫界嘴砲大老 : : 錯..現行的健保額度就被綁得死死的.. : : 老年人人口增多.. : : 新的儀器一台比一台貴.. : : 健保支出額度一年只能漲6%(這還是用政治力協調出來的..) : : 廢健保就不受政治力控制力.. : 經濟學原理第一章通常會提到一件基本的經濟事實 : 就是價格便宜需求量就多價格高需求量就少 : 所以健保從無到有健保的支出額度會因為病人面臨的價格便宜而大增 : 同樣的若從有到無健保的支出額度則會因為病人面臨的價格昂貴而大減 : 這個最最基本的供需法則例外非常少幾乎是絕無僅有 : 你缺乏這個基本常識也沒有關係稍微了解一下對你是有幫助的所以我說你不要念念幾本書就來吊書袋.. 四人幫的經濟學的書我早在10年前就在念了.. 健保的支出額度早就不是只有和價格有關.. 還有和人民組成等都有關..甚至連政治力都有關聯.. 病人面臨的價格只是其中因素..不是100%因素.. 況且經濟學的課本也只寫的是自由市場.. 台灣的醫療經濟根本不是自由市場.. : : 所以看完你的回文.. : : 我還是覺得你真的從頭到尾還是搞不清楚狀況.. : : 只是念幾本書看看公衛醫管老師上課就自以為很了解醫護界.. : : 而沒到第一線和臨床醫護人員講過話共事過.. : 如果你自以為自己在醫護界工作就很了解健保 : 甚至還自以為自己很懂什麼健保的癥結 : 那這種自大的心態將會讓你看不到任何重要的關鍵是阿..早在10年前我還在念書時就聽說醫管公衛界很仇視醫師領高薪.. 認為醫師對經濟學什麼都不懂.. 醫師只該拿國民平均所得的3~5倍( 和國外的指數差不多).. 現在看來..在網路上遇到的公衛醫管人員都是如此.. -- 國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的…… 白玫瑰1943 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.21.153 ※ 編輯: Huangrh 來自: 223.142.21.153 (09/26 14:36)

推

monyan

09/26 14:39, , 1^F

09/26 14:39, 1^F

→

monyan

09/26 14:39, , 2^F

09/26 14:39, 2^F

推

vfgce

09/26 15:11, , 3^F

09/26 15:11, 3^F