Re: [分享] 南韓拓展「數位醫院出口事業」

看板Policy作者 (無神論者-無神得自由)時間13年前 (2011/03/25 09:13), 編輯推噓5(5推 0噓 75→)
留言80則, 5人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 反觀政府還卡在要不要放行醫院在對岸設點 : 還會為了該點是否醫院獨立運作(不受陸官方或陸資操控)、 : 顧員薪資和稽察水準是否依台灣法規、如何落實 : 當然人家國力是我們的一倍，但這個格局也未免差太遠…… 醫院是非營利事業 醫院賺錢該回饋給病人醫護員工，還是跑去中國服務中國人民？ 醫院在台灣黑錢到私人口袋的故事說也說不完， 政府還要公然讓醫院可以黑到中國去？ 如果可以這樣請把非營利財團法人的福利全部拿到 把醫院當成營利事業來課稅處理吧 權利與義務不弄清楚要講什麼格局？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.32.191
推
03/25 11:26, , 1F
你覺得開在台灣是醫院賺台灣人的錢，開在中國就是服務中國人
03/25 11:26, 1F
→
03/25 11:26, , 2F
那為什麼不是賺中國人的錢服務台灣人呢？
03/25 11:26, 2F
→
03/25 11:27, , 3F
中國是台灣最鄰近的大市場，台灣的產業規模和產業鍊完整度又
03/25 11:27, 3F
→
03/25 11:28, , 4F
遠不如日韓，如果連西進都辦不到那醫療產業也就不必妄想國際
03/25 11:28, 4F
→
03/25 11:29, , 5F
競爭力了， 更何況整個醫藥產業又不只是建醫院和醫生服務部份
03/25 11:29, 5F
→
03/25 11:30, , 6F
只是其他部份都會被這塊牽連。 從整體產業的國際競爭力來看
03/25 11:30, 6F
→
03/25 11:30, , 7F
這才是應有的格局
03/25 11:30, 7F
→
03/25 11:57, , 8F
在台灣是非營利事業 在中國就變成可以營利了嗎？怎麼賺錢
03/25 11:57, 8F
→
03/25 12:29, , 9F
醫院在醫療法修法承認醫療社團法人後,已經承認有營利性質
03/25 12:29, 9F
→
03/25 12:29, , 10F
的醫療事業組織存在,請不要活在修法前的過去:)
03/25 12:29, 10F
→
03/25 12:33, , 11F
並且依國稅局意見,醫療社團法人因具有營利性質,係屬所得稅
03/25 12:33, 11F
→
03/25 12:35, , 12F
法第11條第2項所稱以其他組織方式之營利事業,應比照營利事
03/25 12:35, 12F
→
03/25 12:36, , 13F
業申報課稅(參財政部99.2.10台財稅字第09800535850號函).
03/25 12:36, 13F
→
03/25 12:37, , 14F
故不管在性質或稅賦方面,所稱均與台灣現行法令實務不合.
03/25 12:37, 14F
推
03/25 13:08, , 15F
個人認為既然是討論政策,就不要太強調現行法令實務.就如同
03/25 13:08, 15F
→
03/25 13:10, , 16F
許多法學界往往對於個別法條有其獨到之看法,並不拘泥於硬性
03/25 13:10, 16F
→
03/25 13:11, , 17F
條文之規定,所以本人認為對於醫院不上其他公司企業的後塵踏
03/25 13:11, 17F
→
03/25 13:14, , 18F
上對岸雖不反對,但看到許多在對岸設廠的大企業在台灣的作為
03/25 13:14, 18F
→
03/25 13:15, , 19F
如致使台灣勞工就業環境的惡化,恐怕類似問題也會在台灣醫療
03/25 13:15, 19F
→
03/25 13:17, , 20F
既然現行實務已然才剛通過沒幾年的東西,忘記它完全架空然
03/25 13:17, 20F
→
03/25 13:17, , 21F
界發生.其次醫院若太強調營利導向(如近來興起知貴族門診),
03/25 13:17, 21F
→
03/25 13:17, , 22F
後反於現況地假設醫療本當是如何如何,顯然也是不切實際的.
03/25 13:17, 22F
→
03/25 13:18, , 23F
至於醫院要不要營利這是在組織選擇變換的,醫院可以營利不
03/25 13:18, 23F
→
03/25 13:18, , 24F
代表醫院就是"營利的",只是"存在"有"營利的醫院"這一種類
03/25 13:18, 24F
→
03/25 13:19, , 25F
前衛生署長詹啟賢便表達過類似之憂慮,請參考http://news.
03/25 13:19, 25F
→
03/25 13:19, , 26F
型,故在醫院這一個最上層的概念中,沒辦法說它一定得是"非
03/25 13:19, 26F
→
03/25 13:19, , 27F
chinatimes.com/politics/50205983/122011032100198.html
03/25 13:19, 27F
→
03/25 13:19, , 28F
營利的",至於沾上銅臭好或是不好,有想不沾的仍可以維持財
03/25 13:19, 28F
→
03/25 13:20, , 29F
團法人型態來"實現公益":)
03/25 13:20, 29F
→
03/25 13:21, , 30F
至少錢已經染進這塊淨土了,這點是難以回頭的.
03/25 13:21, 30F
→
03/25 13:23, , 31F
而且這與貴族門診是兩回事,貴族門診可以發生在營利或非營
03/25 13:23, 31F
→
03/25 13:23, , 32F
利事業,至少出於財務與經營方式都可能. 上面所謂的營利是
03/25 13:23, 32F
→
03/25 13:24, , 33F
醫院的盈餘得直接分配於股東的"營利工具化".
03/25 13:24, 33F
→
03/25 13:25, , 34F
這件是在醫療社團法人被承認之前,只能小打小鬧地幹而已.
03/25 13:25, 34F
→
03/25 13:31, , 35F
大型醫院都以公益為目的之財團法人......(默)
03/25 13:31, 35F
推
03/25 13:32, , 36F
我要強調的是醫療機構和開公司還是有本質上的差異.就如同某
03/25 13:32, 36F
→
03/25 13:34, , 37F
人說要開公司賺錢,別人會說他有志氣,但若是要開醫院賺錢,恐
03/25 13:34, 37F
→
03/25 13:34, , 38F
怕很多人會感冒
03/25 13:34, 38F
→
03/25 13:35, , 39F
開醫院賺錢很正常,學醫為何不能立志要賺錢?
03/25 13:35, 39F
→
03/25 13:35, , 40F
難道穿上白袍就自動具備「不食人間煙火」、「仙人」屬性?
03/25 13:35, 40F
→
03/25 13:36, , 41F
一般都會說"我要開醫院服務社會,要不然就是"我要救很多人"
03/25 13:36, 41F
→
03/25 13:36, , 42F
這不就像小孩子的新年新希望或是總統府新年演說嗎-.-?
03/25 13:36, 42F
→
03/25 13:37, , 43F
好聽的話當然還是要說一說的.
03/25 13:37, 43F
→
03/25 13:38, , 44F
不然一群醫生幹嘛一天到晚哀嚎「賤保」,反正一切都是「歡
03/25 13:38, 44F
→
03/25 13:38, , 45F
學醫是不是很強調"醫德"?太強調賺錢會不會和醫德衝突?
03/25 13:38, 45F
→
03/25 13:38, , 46F
喜做、甘願收」的「人生志業」嘛.
03/25 13:38, 46F
→
03/25 13:39, , 47F
醫德就是讓你躺著進來站著出去,至於錢有沒有被強調,看你覺
03/25 13:39, 47F
→
03/25 13:40, , 48F
得人命值多少錢,如果用人命無價來衡量,多少錢都是廉價啊:)
03/25 13:40, 48F
→
03/25 13:40, , 49F
賺錢再重要,也不應該是學醫的最大宗旨吧?
03/25 13:40, 49F
→
03/25 13:41, , 50F
我們醫學院入學考試上面有寫著"想賺錢的0分計算"嗎?
03/25 13:41, 50F
→
03/25 13:41, , 51F
那賺不賺錢又與學醫的宗旨何甘,那不過是想賺錢的人選擇了
03/25 13:41, 51F
→
03/25 13:42, , 52F
行醫為工具,既然我們制度並不排除這種結合,那這種結合自始
03/25 13:42, 52F
→
03/25 13:42, , 53F
這個社會就是因為太過資本主義化,勞工階級才會這麼辛苦,你
03/25 13:42, 53F
→
03/25 13:42, , 54F
始就被容認於存在於這個社會中.
03/25 13:42, 54F
→
03/25 13:43, , 55F
有沒有想過到時候醫生也會被操得更兇,錢只會賺更少.
03/25 13:43, 55F
→
03/25 13:43, , 56F
本國號稱三民主義化而非資本主義化,看那真正資本主義化的
03/25 13:43, 56F
→
03/25 13:44, , 57F
的亞美利加國,勞工階級不爽還可以罷工和老闆對著幹,哪裡太
03/25 13:44, 57F
→
03/25 13:44, , 58F
辛苦,本國勞工辛苦與早期抗拒共產主義以致打壓勞工運動,工
03/25 13:44, 58F
→
03/25 13:45, , 59F
人本身不思爭取權益最終權利墮落成被施捨的恩惠,如今恩庇
03/25 13:45, 59F
→
03/25 13:46, , 60F
主改弦更張,恩惠不存只剩剝削,也只是當然的結果;要與資本
03/25 13:46, 60F
→
03/25 13:46, , 61F
主義如何如何,還談不上什麼直接的因果聯絡.
03/25 13:46, 61F
推
03/25 13:59, , 62F
如果台灣的醫療水準被對岸追上或超越,你想怎麼爭取權益?講
03/25 13:59, 62F
→
03/25 14:00, , 63F
話就大聲不起來怎麼爭取?這就是台灣的產業現狀
03/25 14:00, 63F
→
03/25 16:47, , 64F
這點我想樓上過慮了 被追過只是時間的問題...
03/25 16:47, 64F
→
03/25 17:04, , 65F
我並不懷疑會被對岸追過,我是要強調當一個醫療事業過度追求
03/25 17:04, 65F
→
03/25 17:05, , 66F
營利,受害的也可能是下面做事的醫生
03/25 17:05, 66F
→
03/25 18:05, , 67F
我還是看不懂你的論點 好歹下面的醫生怎麼受害可否論述
03/25 18:05, 67F
→
03/25 18:12, , 68F
你比較兩岸醫師的薪資和醫療品質.這是一種驅動對岸投資的動
03/25 18:12, 68F
→
03/25 18:13, , 69F
力,在這樣的動力之下,醫療機構在對岸獲利高還是在台灣經營
03/25 18:13, 69F
→
03/25 18:14, , 70F
的獲利高?若是在對岸經營的獲利高,是不是同樣的成本,會想投
03/25 18:14, 70F
→
03/25 18:15, , 71F
入在對岸經營?甚至因此對台灣這邊產生了比價效應?如果之後
03/25 18:15, 71F
→
03/25 18:17, , 72F
得寸進尺要政府開放陸醫來台,或要拋棄台灣市場也很難說.
03/25 18:17, 72F
→
03/25 18:18, , 73F
怎麼想對台灣的醫師都是衝擊
03/25 18:18, 73F
→
03/25 18:26, , 74F
其他如台灣醫療資源相對大陸較完整,有少子化現象,表示台灣
03/25 18:26, 74F
→
03/25 18:27, , 75F
的市場相對大陸較飽和,不然現在醫師薪水怎麼會下降?所以這
03/25 18:27, 75F
→
03/25 18:29, , 76F
個政策也算是會造成對岸磁吸效應,醫師能維持平盤就不錯了.
03/25 18:29, 76F
→
03/25 18:32, , 77F
結果會怎樣演變看資方的反應是怎麼樣就知道了.
03/25 18:32, 77F
推
03/25 18:38, , 78F
那這樣跟醫生受害有什麼關係
03/25 18:38, 78F
→
03/25 18:41, , 79F
我看你如果不是國文不好就是在裝傻,跟你講了那麼多像在放屁
03/25 18:41, 79F
→
03/25 18:51, , 80F
對牛彈琴一樣
03/25 18:51, 80F
‣ 更多 kevinjl 的文章
文章代碼(AID): #1DY-mS4X (Policy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 kevinjl 的文章
文章代碼(AID): #1DY-mS4X (Policy)