Re: [構想] 假參選真政見：台北社區貨幣（綠色的）
※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言：
: ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: : 社區貨幣的成功在於它的有限性
: : 就像跳蚤市場一樣，跳蚤市場要成功，當然要豐富有噱頭、像市場一樣商品多樣
: : 但最根本的一點，是要「便宜」
: : h大認為社區貨幣能有負利率， 其實如果它真的成為普羅貨弊，就很難有負利率
: : 因為管理者不會放任貨弊通縮，這會讓交易行為減少 或 地下化
: : (今天可以買一件 明天可以賣兩件，不如明天再件) 那整個經濟體就會崩解
: : (反過來說 通澎會讓賣方想「明天再賣」
: h大的負利率，我的認知是，
: 「今天可以買一件，明天只能買半件，所以今天就要買!」
: 而影響的因素不是商品價格，而是貨幣面額。
: 如果我的理解沒錯，o大底下的長文可能白打了@@
我的想法 是比較接近 L大說的
今天買一件，明天或下個月只能買半件。
今天的1000元，過一段時間之後，變成/只價值 900元，
利用/透過（地方）政府的權力，確保貨幣的貶值。
貶值的速率該如何決定，我還沒想清楚。
「崩解」的定義是什麼？
可能科技的發展速度會慢下來，或者轉向。
房地產價格會便低或更高？
銀行會慢慢消失或轉型？
經濟活動應該還會存在，不過大概是不同的樣貌/邏輯。
各種生產，分配，消費的活動會不一樣
人總是要做些選擇的 （經濟學是研究「人如何選擇」的學問？）
: : 但商品會耗損腐敗 貨幣的第一要件就是要能長期持有
: : 所以賣方會不得不賣 買方卻不一定要今天買 因些通縮對經濟體的傷害比較急速)
貨幣也應該要腐敗「貶值」，
日本曾經有過一段零利率的時期，那算是經濟體崩解嗎？
或許「國家」這種經濟體會「崩解」，
: : 經濟體崩解，就會無法監管、公部門難收稅、也難以振興、也不利科學技術的進展
: : 而貨弊一但有非負利率，因為有借貸行為，就一定會通澎，出現「錢變薄」的現象
: : 過去我從未聽說有社區貨幣接觸到借貸、正利率的部份，
: : 因為通澎會打幅打擊社區貨弊 這個跳蚤市場的吸引力
（以下恕刪）
通膨（中央銀行 印製發行更多的貨幣）
V.S. 地方政府發行 社區貨幣 (促成在地資源留在原社區，不被「買走」、「移出」)
確實是兩種相對立的思維方向/策略吧
這政策/政見構想，主要是來自之前幾篇翻譯文章，
我有po在 money版過，轉過來歡迎各位參考。
作者 huck (哈克說"huck已死") 看板 money
標題 金錢與文明的危機--可能與本版多數版友的觀點差異很大
時間 Mon Nov 16 22:32:51 2009
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各位版友好
我前陣子翻譯了幾篇關於金錢的文章，想與各位分享，
原作者是一位美國人：Charles Eisenstein，
發表在網站：http://www.realitysandwich.com/
幾篇翻譯連結如下，其中「金錢與文明的危機」也曾被「台灣好生活」電子報所引用。
而「靈魂的反叛」，則是與作者通訊時，他表示特別希望介紹給台灣讀者的作品：
我想作者的大意可摘要如下：現代貨幣伴隨利息增長的特色與制度設計，不斷地將自然、
社會、人文、精神，等各種層面的事物都轉化成金錢；金融危機更是金錢本身把自己也視
為利息來源的自食惡果。作者主張將現代的貨幣給綠化/生態化，讓貨幣不再伴隨利息增
長的特色，而是類似各種自然界的物質，會隨時間而老化衰敗、貶值，進而恢復傳統獵採
文明中，分享獵物、收成、資源等各種物質的社會關係。
Money: A New Beginning 金錢，從頭開始重新來過 上篇
原文：http://www.realitysandwich.com/money_a_new_beginning
中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_53gjmss7cv
中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_37dfrmsppf
Money: A New Beginning (part2)金錢，從頭開始重新來過 下篇
原文：http://www.realitysandwich.com/money_a_new_beginning_part_2
中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_54dqwb4hdm
中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_38dhntv4hf
Money and the Crisis of Civilization 金錢與文明的危機
原文：http://www.realitysandwich.com/money_and_crisis_civilization
中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_52dq9hctdj
中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_32692pbjvg
Money and the Turning of the Age 金錢，轉變的時代
原文：http://www.realitysandwich.com/money_and_turning_age
中文：http://docs.google.com/View?id=dfpxp3f7_3g8fbdkc7
中英對照：http://docs.google.com/View?id=dcd3vrjr_2f54kp3gz
Mutiny of The Soul靈魂的反叛
原文：http://www.realitysandwich.com/mutiny_soul
中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_56g8pcx7cj
中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_55g57xq8cn
摘要：
「當我們的身心靈拒絕參與這個世界的時候，第一要務是要釐清『如今這個世界呈現在我
眼前的模樣，值得我全然地投入其中嗎？』
萬一我們眼前的世界、一切的生活、各種存在方式，在根本上就出了問題，掉頭離去會不
會才是唯一明智的抉擇？棄絕它，然後重新邁向一個嶄新的世界、一種完全不同的生活與
存在方式。」
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不知道要走去哪 但仍然要努力地走下去
"不要為追求最廉價的而競爭, 要為追求最優質的而合作" from 綠色全球宣言
生態智慧 社會正義 參與式民主 和平非暴力 尊重多元 永續發展
Ptt 綠黨版 國家研究院-> PoliticMan -> GreenParty
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◆ From: 218.169.72.210
※ 編輯: huck 來自: 218.169.72.210 (12/13 02:06)
※ 編輯: huck 來自: 218.169.72.210 (12/13 02:07)
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