Re: [構想] 關於公投

看板Policy作者mstory (m的故事)時間17年前 (2009/02/08 15:12)推噓10(10推 0噓 45→)

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※ 引述《bullfrogtwn (牛蛙)》之銘言： : 我想，您的意思可能是， : 必須強迫有公投權利的公民都要投票（同意，不同意，無意見）， : 這個是不錯的想法，事實上我也想看看這種情形投出來會是什麼結果。你搞錯我的意思了我的意思是要避免公投被胡搞所以應該要得到更多人民的支持才進行提案而不是政黨操弄人民就得到提案 : 許多意見都是需要經過社會討論公評的， : 加拿大法語區的獨立公投，幾年就會被提一次， : 除了公投法本身的限制之外（同一議題幾年內不得提出）， : 沒有人認為這是浪費資源， : 事實上我認為沒有公投的選舉才是浪費資源， : 公共政策的意見必須有廣大的民意討論， : 每次的選舉都可以在選候選人之外，給公民討論公共事務的機會， : 這次高雄市小班制公投沒有趕上總統大選相當可惜， : 沒有綁選舉的公投案，事實上會造成更大的行政成本負擔， : 也會使得投票率大大地降低。我認為小班制要不要公投還有需要討論的必要目前社會對於小班制有很大的爭議嗎? 這應該只是政府執行的問題為何一定要透過公投才行呢? 我想不出小班制為何一定要有公投的理由我不太了解的是政府有規定班級的人數嗎? 還是說不進行公投就不能縮小班級的人數? 能不能告知一下為何小班制一定要公投的理由啊? : 民主國家可以行使三個政治權， : 選舉、創制、複決 : 公投是對於創制和複決權行使直接民權， : 創制和複決目前是以代議制度為主要， : 公投的成案主要是彌補代議的不足， : 我們這樣講好了， : 陽光法案目前遲遲不過， : 我們其實可以用公投強迫政府提案，限期立法院通過， : 只要把要爭議的法條拿來公投，行政和立法機關就必須執行， : 這才是公投比較正面的效用。如果是對人民有必要的政策拿來公投那也是可行的問題是配套措施還是要想好否則也只是讓人民淪為政客政治鬥爭的工具罷了 : 投票是某種方式的表達意見， : 當然在公投法裡面，不投票比投不贊成票更具不成案的能力， : 某些團體為了要使之不成案，可能就會開始污名化公投， : 而為了要成案，可以為公投法開例外(澎湖的博弈公投)... : 基本上就是那些立法的人在亂搞， : 這個時候人民唯一的武器也只有公投。想表達意見也表達些有意義的東西啊像那種要不要買反飛彈的公投是啥有意義的公投啊? 那種公投讚成與反對都一樣這樣還需要表達意見嗎? : 這個理論上來講應該叫做複決權吧(個人不是專門，有錯請指正)， : 已經在實行的政策， : 因為立法院內部有重大爭議， : 行政機關才會利用公投來行使複決權。 : 事實上我並不贊同行政機關自行舉行公投， : 公投法也有相關的限制， : 以買飛彈的例子，陳水扁應該要解散國會， : 讓立法委員重新選舉， : 但是他知道解散國會之後，民進黨可能會輸更慘， : 正好公投法可以拿來練練兵， : 一個「行政機關」的公投竟然就拿出來了 @@" : 我可以很肯定的和你說，這個公投的確是亂搞， : 他的連署會過純粹是因為這是民進黨動員的提案， : 公投案有大的政黨支持，會成案的機會很高。 : 但是不能因為要打壓這個政黨， : 就再去更加限制一般民眾的公投權益， : 有點因噎廢食。那能不能提一下如何不在加限制的情況下防止有人亂搞呢? 目前你們所謂的"高門檻" 都無法制止有人濫搞公投了那這種高門檻還稱的上是高門檻嗎? 只看到一堆人認為公投要投可是對於無意義的公投確視而不見一昧的護航這種行為就真的是民主了嗎? 讓人操弄投一些沒義意的公投這叫民主? 我不認同 : 這 ... 有點硬坳吧 ... XD ... 沒關係，可能您打字太快無法表達出您的意思， : 我嘗試來理解您的想法： : 小班制對不生小孩的還是有意義， : 因為投票的人以前有受過義務教育， : 可能他對班級人數有些意見， : 也很有可能他是不生小孩的老師， : 或是他的朋友是老師，他可能覺得老師的工作太重。 : 教育是百年大計，當我們罵李遠哲教改失敗的時候， : 這只是嘴泡， : 但是當我們有權利(公投)可以改變的時候，這就要慎重了， : 我們的言論會比較不會嘴泡，而是真正的公民參與， : 去分析政策的得失利弊，進而做出選擇， : 這就是成熟的民主公民所應該做的， : 也是政策版最主要的目的。前面我提過了我想知道為何一定要公投才能進行小班制? 難到不公投就不能小班制了嗎? 我認為要提公投的人請提出明確的理由讓大家了解他的提案非得公投的理由不公投就不能做一味的只是想惡搞公投來展現所謂的民主是很可笑的 : 這個原因同軍購公投， : 這算是國民兩黨政爭又牽拖到一般人民， : 正確的作法是總統解散國會，重新選舉， : 而我還是會鼓勵民眾去投票， : 因為公投無罪，而我很希望每次選舉都能有一些不錯的公投題目可以討論， : 我國公民民主素養尚待教育， : 能有多一些經驗總是好的， : 當然有獨立思考能力的公民，有自己的意見不去投公投票， : 我當然也給予尊重， : 畢竟這幾次的公投有許多接近是「政府提出」，已經違反公投法的原則， : 最後都是搞到兩黨政爭的情況， : 實在是公投的負面教材， : 但我仍是要強調，不要因噎廢食，我們人民反而要自主提出更多公投案， : 別讓公投成為政黨角力的舞台。那如何防止公投成為政黨角力的舞台呢? 目前的公投無法制止政黨角力這種惡劣的行為了在無法讓政黨角力的行為消失之前我不認為公投有存在的必要有些人面對政黨的角力還不認錯一昧的只想投票這種行為是對的嗎? : 雖然這個公投的發起人以及發起目的都不單純， : 但是也有許多人思考過了所謂的台灣加入聯合國的問題， : 能夠引發全民討論，如果能有更多人像您這樣獨立思考，那這次公投雖然不好， : 但也作到了讓公民思考政策的效果。如果了解台灣不能入聯合國的前因後果就會知道這些公投根本就不該辦台灣人欠缺思考真的是很糟 : ok 那就讓公投成案給大家討論吧 =_=a -->結果還不是要辦公投？不一樣啊辦公投的錢是國家出的啊提案是自已想辦法啊不是每件事都值得提案的 : 我不知道您心目中理想的公投題目是什麼， : 如果您願意分享，我想我們可以討論的更清楚。 : 我對之前國民兩黨提的公投題目都非常不滿意， : 唯一覺得還可以的公投題目是高雄是的第一號地方公投， : 我認為這次的公投是個里程碑， : 因為這是第一次不是因為政治鬥爭而提出來的公投案。 : 全國性公投我認為可以提個陽光法案， : 把有爭議的法條都拿出來公投，並且要求行政立法機關確切立法。我認為理想的公投題目就是對全國人民來說非常有爭議的例如統獨公投 : 有些在人民裡面沒爭議，但是到立法院爭議就很多， : 有些人民認為很重要，但是到立法院卻是躺了十年都還沒審議， : 我理想中的公投，就是要投這些議題。 : 大家都認同的東西，可是當時國會國親新無四政黨為多數， : 並不認同，而或是雖認同但不作為，或是暗中反對， : 這是可以公投的， : 但是因為公投的目的其實是民進黨為了對抗國民黨，(事實上是政爭)， : 這個問題仍要遵循憲法以解散國會較佳， : 而不是訴諸公投，而且我再次強調，由行政機關發起的公投是有問題的。 : 您會認為這些公投不可取我也同意， : 但我持的理由和您有些許的不同。 : 以下我做個簡單的總結： : 1. 民進黨所主辦的公投都相當有爭議， : 由執政黨來提公投，基本上就失去公投的意義， : 將政治鬥爭交由全民承擔，這是相當不負責任的。 : 2. 公投對民主國家是相當重要的，我仍保持鼓勵公投的態度， : 這是公民社會中，公民實際參與討論公共政策最直接有效的管道， : 可惜公投法仍有許多缺失，由高雄市小班制公投來看， : 我認為 : (1)公投應該必須要綁選舉， : (2)執政單位有太多技術性干預的空間， : (3)政策並沒有非常廣泛的討論，也沒有眾所周知 : (4)人民對政治評論很熱衷，台灣的環境對公民政治參與還很不成熟 : 3. 我個人仍持鼓勵公投案的信念，甚至於我很想在版上票選心目中最佳的公投案， : 看能不能從這個公投案從提案到成案都能親身參與， : 否則好的政策再這裡只能嘴泡，實在很可惜。我認為目前台灣目前沒有公投存在的空間不管藍綠都只想把公投當工具真正有理想的人也無從插入台灣的政治除非把藍綠砍掉重練不然就是出現第三政黨不過也很難啦希望未來有奇蹟出現不然台灣的公投永遠只會是政黨角力的工具不會是人民民主的工具 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.67.245

推

bullfrogtwn

02/08 17:44, , 1^F

02/08 17:44, 1^F

難到你認為現在的台灣有機會擺脫藍綠嗎? 我是希望有這一天啦可是很明顯不太可能了

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bullfrogtwn

02/08 17:45, , 2^F

02/08 17:45, 2^F

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bullfrogtwn

02/08 17:47], , 3^F