Re: [轉錄][新聞] 食研所長:林芳郁白犧牲

看板Policy作者 (403Qt)時間17年前 (2008/09/28 09:56), 編輯推噓5(5023)
留言28則, 4人參與, 最新討論串2/16 (看更多)
: ------------------------------------------------------------------------------ : 我的感想很簡單,台灣社會長期有健康恐慌症,還有一些附帶的政治操錯後遺症 : 此次毒奶粉事件政府最大的問題在於缺乏政治常識,以至於讓整起事件變成一個 : 社會大眾的集體健康恐慌症。 這真的以為是恐慌嘛?醫生說沒毒就真的沒有毒嘛?三十年前化學化工廠大量使用 甲苯當作溶劑,多大量?量多到要用水管來輸送,全世界的實驗室多多少少有在用 甲苯當溶劑做粹取或是做有無機合成,然後這玩意在十年前被證實是高度致癌物。 以前汽油都要添加四乙基鉛當提高辛烷值劑,後來隔了很多年發現會導致人鉛中毒 ,加上鉛會毒化觸媒轉化器才全面禁止,並且改用甲基第三丁基醚,現在你加的汽 油至少有四分之一是這玩意;但是你以為事情就這樣結束嘛?最新的研究指出甲基 第三丁基醚其實是一個致癌物,而且美國部份的州已經立法禁止使用。 這種例子不勝枚舉,如果說有些東西是環境污染物如戴奧辛;或是加工過程中會產 生的如黃麴毒素那也就罷了。問題是在食物裡面添加三聚氰胺根本是用來蒙混蛋白 質含量檢測的手法,什麼製造運輸過程會被美耐皿污染云云,根本是屁話,最好是 這樣可以污染到上百個ppm 。 : 三聚氰胺是有害物質而非食品添加物,但在政策決策時依然必須考慮到科學事實 科學事實就是,我們對於三聚氰胺的了太少了,最可怕的不是腎結石,而是尚未發 現的後遺症。理論上來說,對於這種可能會吃入人體的化學物質〈美耐皿〉應該是 要有詳細的實驗數據,可市不會有人傻到要去做高劑量的直接吃入實驗。在西莎寵 物事件之前,根本不會有人想到誰會去把這東西添加在食品裡面。 : 與政策執行面問題,其他版面關於0ppm跟統計的爭論已經很多,在此就不再贅述。 : 政策與制度的施行在科學與專業外,最重要的要就是適當的處理,就此次的事件 : 來看馬政府依然被媒體牽著走,缺乏全盤的危機處理模式,變成縱然有專業的決策 : 也會因為危機處理不當,而造成另一個政治危機。 這不是政治危機,這是健康問題,我們幹麻要冒著未知的風險替科學界做長期低劑 量三聚氰胺的人體實驗?你不要跟我說什麼2.5ppm是儀器檢測下限這種鬼話,稍微 有一點點分析化學概念的人都知道這只是搭配光譜層析儀的極限,如果是換成質譜 儀當偵測器至少可以降低幾個數量級。 這種事情應該的態度就是,用能取得最好的儀器去做最佳的檢測,而非雙手一攤跟 大家講說,嘿!全台灣第一線檢驗能力最差的是這款,所以這款驗不到的通通可以 吃。果說儀器不夠就借阿,借不到就買阿,我們幹麻要去吃一個本來就不該存在, 而且是可以避免在食品裡面的工業污染物?就跟國務機要費一樣,證據到哪就辦到 哪,標準定在零檢出,可行的最精密的儀器可以檢測到哪,把退貨到哪。 別說搭配質譜儀的層析儀很貴,即使好一點的一台幾百萬台幣而已,如果讓流程最 佳化一小時可以處理六到十個樣品沒問題,這種大規模的食品檢驗能量是本來就該 投資的,我就不信你把特別預算案送進立法院,還會發生什麼杯葛抗議,你不趁現 在做,難道還要等下一個三聚氰胺出現的時候再雙手一攤,抱歉大家將就著吃吧。 科學事實就是,我們有一種檢測方式,而且不需要花上多少錢甚至可能不花錢,然 後我們的政府完全沒有去找一個解決辦法,或是去請教專門做分析的人,就直接以 手邊可以找到的東西搪塞大家。專業決策?如果那個跨部會小組去請一個專門做分 析化學的教授來,根本就不會發生2.5ppm這種違反分析化學基本原理的蠢事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.131.89 ※ 編輯: Rinehot 來自: 61.227.131.89 (09/28 10:08) ※ 編輯: Rinehot 來自: 61.227.131.89 (09/28 10:13)

09/28 11:36, , 1F
三具氰胺高劑量的吃入實驗在美耐皿剛發明時有做過動物實驗
09/28 11:36, 1F

09/28 11:37, , 2F
尿液中會發現三聚氰胺結晶
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09/28 11:38, , 3F
不過現在幾乎每種食物都有毒吧 怕有毒的話就什麼都不用吃了
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09/28 11:52, , 4F
明明知道有毒還去吃 跟怕有毒就什麼都不吃是兩件事吧
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09/28 11:53, , 5F
而這次事件屬於前者
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09/28 12:05, , 6F
第一 它已經被證實對人體有危害 第二 它可能還有更大的危
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09/28 12:05, , 7F
害 第三 我們雖然不能完全偵測 但至少可以測得更準
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09/28 12:48, , 8F
如果害怕可能有更大的危害 意思好像跟怕有毒就不吃差不多
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09/28 12:48, , 9F
雖然這不是食品添加物 應該是完全不應該出現在食物裡的
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09/28 12:49, , 10F
至於測的更準在這次事件中因為時間關係應該很難做到?
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09/28 12:49, , 11F
只能期待下次可以測的更準了
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09/28 15:08, , 12F
所以你去定2.5ppm不等於是拿刀自宮嘛 更況且不是因為時間
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09/28 15:09, , 13F
的原因做不到 我懷疑根本是因為官員沒有詢問真正的"專家"
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09/28 15:10, , 14F
到現在當初為那些2.5ppm背書的專家名單還是不肯公佈 難道
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09/28 15:11, , 15F
這份名單是被某人帶走不成?
09/28 15:11, 15F

09/28 15:14, , 16F
應該是要把標準定成未驗出 然後回頭跟國會要錢買儀器
09/28 15:14, 16F

09/28 15:16, , 17F
最壞的狀況是 錢跟儀不夠那就先用光譜 錢來了就改採質譜
09/28 15:16, 17F

09/28 15:17, , 18F
更何況 有那麼多專家(我分析課的教授都在課堂上幹)出來講
09/28 15:17, 18F

09/28 15:17, , 19F
搞不好現階段的檢驗能量根本就是夠的
09/28 15:17, 19F

09/28 15:24, , 20F
一定沒找專家吧 政府做事好像都政治考量比較多?
09/28 15:24, 20F

09/28 15:26, , 21F
我打包票 這件事情劉兆玄本人99% 絕對不知情 除非有隱情
09/28 15:26, 21F

09/28 15:26, , 22F
不然劉的化學博士學位... (雖然他是作物化的)
09/28 15:26, 22F

09/28 15:27, , 23F
至於剩下的那1% 我不敢想那個情況發生
09/28 15:27, 23F

09/28 17:02, , 24F
如果真要從政治層面分析,我倒是有個腹黑的猜想.
09/28 17:02, 24F

09/28 17:02, , 25F
說不定林是本於醫師的良心故意宣告2.5ppm
09/28 17:02, 25F

09/28 17:02, , 26F
讓大家去聚焦到"未檢出"其實有盲點的存在.
09/28 17:02, 26F

09/28 17:04, , 27F
而不是悶不吭聲"錢跟儀不夠那就先用光譜 錢來了就改採"
09/28 17:04, 27F

09/28 17:04, , 28F
維持檯面上的一派和諧.....(茶)
09/28 17:04, 28F
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