Re: 健保如果真的倒了...

看板Policy作者 (風之過客)時間17年前 (2008/07/10 21:45), 編輯推噓12(12035)
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※ 引述《Duarte (既自戀又壓抑)》之銘言: : ※ 引述《houkoferng (林全部長問候您)》之銘言: : : 要談這個,剛好來談,kuopohung所談的制度到變成一種影響市場的制度 : : 讓整個醫療市場的訂價變成一種聯合壟斷的行為,台灣不是一開始就有健保 : : 在健保制度施行之前,台灣的醫療院所有出現您所講的價格差? : : 再者,過去健保制度未施行前台灣的病人有到處找比較便宜的醫療院所? : 訂價聯合壟斷是健保局搞出來的啊! 你可以逼使健保局放棄他們訂價的權力啊~ : 健保局是單一買家兼任定價者, 雖然有協商機制, 但根本上是健保局說了算. : 藉此以控制醫療成本之名, 造成部份科別醫師唉唉叫之實. : 我記得小時候, 有的診所看一次收 250, 有的收到 400, 所以本來是有價格差的. : (借問您是幾年次? (笑) ) 至於病人到處找醫院比價, 倒是沒聽說啦. : 但是會找便宜的地方看診, 這個是確實有的. 有的診所不加入健保生意照樣興隆,每天一群人等著排隊。 : : 到目前為止,您都忽略醫療市場的最根本問題,產品 : : 醫療市場的產品特性與您提的幾種產品極度不同,其資訊落差的程度與風險也與 : : 醫療市場完全不同,法條可以自己查、小孩可以換學校、年滿20歲的人有不少比例 : : 會自行駕車。請問有多少20歲以上的人能夠自行判斷症狀?自行決定要用哪種醫療方 : : 式?絕大多數的情況都是透過醫師了解醫療資訊,此種狀況下還要牽拖各種市場都有 : : 資訊不對等的狀態,那就非常不負責任。 : 想想看修車好了. 修車也許是和醫療最為類似的 '產品' 了吧. : 你把車開到修車場, 技師的診斷和治療等等. 你覺得這個夠不夠像醫療了? : 至於 '非常不負責任' 實在是不敢當啊. 可能要全國的中小學都改成醫學小學, : 醫學中學, 這樣才能夠消除那些資訊不對等吧! 讓全國國民都有醫生的水準, : 讓台灣成為全世界的公共衛生模範. 這和修車不能類比,車子是一個運輸工具,可有可無,況且車子無論是精密度和運作都和 人體不能比,國中畢業高職就就有汽車修護科,但是醫學系要高中畢業才能考,而且要念 八年,汽車的話只要把零件搞懂,基礎的運作規則搞懂就好了。若說資訊不對等的情況, 不在這社群內的人根本不清楚該社群在幹嘛,像我高中時代表學校參加過奧林匹亞和奧林 匹克競試,聯考時生物也將近頂標,我爸還是醫檢師,但大學讀的是不相干的文組,這次 開刀,和醫師討論時醫師脫口講了幾句專業的英文名詞,我根本連拼法都不知道,更甚至 說怎麼開我也一頭霧水,也是聽不懂,這可不是翻幾本人體解剖學就好了。假設其他人都 是如此那這就是資訊落差吧。 : : 要談市場定價彈性,當然可以但是市場的訂價機制是受到許多因素影響, : : 而且醫療市場從本質上根本不可能趨近於完全競爭市場,因此要討論市場與訂價機制 : : 就必須把影響市場與訂價機制的東西拿進來講。您最早提到的糧食市場至少還算 : : 經濟學界公認的趨近完全競爭的市場,跟醫療市場完全不能比較。 : : 過去台灣地區在健保制度施行前,有個說詞叫做「醫生家連水都能賣錢」 : : 就已經突顯出醫療市場中資訊不對等狀態所造成的市場定價扭曲。 : "看到別人賺錢多就眼紅+酸葡萄亂講", 跟 "受到不良醫師欺騙宰制而受害", : 是完全不一樣的心情吧. 前者還會去酸其他行業的人, 後者的血淚控訴才值得同情. : 完全競爭在醫療市場大概是完全不可能的. 而且完全競爭是促成最有效率, : 也不能保證品質最好或者福利最大. 怎樣才是較能照顧大眾的醫療交易情況, : 我也感到很好奇. 希望你能幫我解惑啊!! 這是因為科學社群掌握了知識的詮釋權,把這種想法套用到某某大師加持過有靈力的礦泉 水是一樣的道理,比較不同的是科學社群已經形成一種權威或者說是典範,但是某某大師 是來自於宗教的信仰,在今天宗教容易被質疑,但是科學基本上已經自成一套方法論,質 疑他的大都是社群內部的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.102.224

07/10 21:48, , 1F
舉什麼例子都可以被打槍... (恨)
07/10 21:48, 1F

07/10 21:49, , 2F
這差很多吧
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07/10 21:50, , 3F
重點是下面那段
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07/10 21:50, , 4F
一堆人也聽不懂汽車的術語
07/10 21:50, 4F

07/10 21:52, , 5F
給樓上,汽車可有可無,診療是可有可無?
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07/10 21:52, , 6F
醫師說的東西你要是懂的話你就是醫師了
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07/10 21:52, , 7F
還有啊, 沒健保卻有一堆人排隊的是哪些? 快請舉證
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07/10 21:53, , 8F
診療也可有可無,又不是生活必需品
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07/10 21:53, , 9F
看例子是為了抓到相似的部份, 不是讓人拼命挑剔差異...
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這差很多吧

07/10 21:53, , 10F
給樓上,你會在治療費下降時多到醫院診療幾次?
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07/10 21:54, , 11F
抱歉,是M大
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※ 編輯: airpark 來自: 61.223.102.224 (07/10 21:54)

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我沒需求的時候看醫生幹痲? 我沒餓幹麻吃東西?
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那可多得很,你不知道很多人喜歡逛醫院就是因為便宜嗎?
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07/10 21:56, , 14F
DOCTOR SHOPPING的最重要原因就是醫療費太便宜
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給M大,但是有很多人會因為汽車價格降低而多買好幾輛車
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甚至大量淘汰舊車
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07/10 21:57, , 17F
我說的是治療不是檢查
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07/10 21:57, , 18F
確實有你說的這種人啊
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07/10 21:58, , 19F
很多病人會重複檢查,反正便宜多檢查幾次,這就是人性
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07/10 22:00, , 20F
這間做完換另一間,而且還會和醫師討價還價,反正是健保出
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07/10 22:00, , 21F
的錢,花起來又不心痛
07/10 22:00, 21F
很想噓耶,檢查和治療根本是兩回事 ※ 編輯: airpark 來自: 61.223.102.224 (07/10 22:03)

07/10 22:05, , 22F
檢查本來就是醫療的一部分
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07/10 22:07, , 23F
那不然醫檢師幹嘛獨立出來?
07/10 22:07, 23F

07/10 22:08, , 24F
就是檢查有問題後醫師才能對症下藥和知道如何治療
07/10 22:08, 24F
※ 編輯: airpark 來自: 61.223.102.224 (07/10 22:08)

07/10 22:08, , 25F
你以為只有醫檢師會做嗎? 醫師不檢查病人怎嗎治療?
07/10 22:08, 25F

07/10 22:09, , 26F
台灣有些醫師本身就有醫檢師執照
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07/10 22:09, , 27F
檢查又不保證百分之百準確
07/10 22:09, 27F

07/10 22:10, , 28F
醫檢師也不是完全正確
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07/10 22:10, , 29F
而且太久沒檢查假如生了什麼慢性病根本不知道
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07/10 22:11, , 30F
順便和你說,本科的實診是由我來做QC的
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07/10 22:11, , 31F
假設檢查沒問題那就不用治療了
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07/10 22:12, , 32F
ISO 和 TAFF也是我負責的
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07/10 22:12, , 33F
都是國民教育失敗, 才讓大眾對於醫療幾乎全然無助...
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07/10 22:14, , 34F
回D大,應該是無知
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07/10 22:59, , 35F
原來原po也知道檢查跟治療根本是兩回事啊
07/10 22:59, 35F

07/10 23:00, , 36F
那舉醫檢師的例子根本就是自打嘴巴 XDDD
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07/10 23:00, , 37F
好吧 不過這讓我相信了資訊不對稱這件事 (笑)
07/10 23:00, 37F

07/10 23:08, , 38F
有獨立於醫院外的醫事檢驗所
07/10 23:08, 38F

07/10 23:17, , 39F
醫事檢驗師執行業務,應依醫師開具之檢驗單為之。但經中央
07/10 23:17, 39F

07/10 23:18, , 40F
衛生主管機關指定或自費至醫事檢驗所檢驗之項目,不在此限
07/10 23:18, 40F

07/10 23:19, , 41F
說錯就說錯 不用再凹啦
07/10 23:19, 41F

07/10 23:19, , 42F
抽Gas是不是檢查? 你去找醫檢師做吧
07/10 23:19, 42F

07/10 23:22, , 43F
你講這種行話 (黑話) 就是濫用資訊不對等!
07/10 23:22, 43F

07/10 23:23, , 44F
會被人家抓到辮子打XDD 那是指 (動脈採血) 血中氣體分析
07/10 23:23, 44F

07/11 16:52, , 45F
資訊確實是很不對等 這點其實也不用否認
07/11 16:52, 45F

07/11 16:52, , 46F
如果隨便路人都可以和醫師資訊對等的話, 那醫師訓練這
07/11 16:52, 46F

07/11 16:53, , 47F
麼久不就是在練心酸的...
07/11 16:53, 47F
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