Re: 價格彈性才是醫療市場的核心議題

看板Policy作者 (MAXMUS)時間17年前 (2008/07/08 12:01), 編輯推噓32(320101)
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: nightcatman:蠻同意樓上的 我反而贊成開放醫學院名額管制 07/02 17:18 : 推 nightcatman:一但行內競爭變大,精英的心態就會消失,你不做有別人做 07/02 17:20 : 推 nightcatman:一個月10多萬,搶著要做的人應該不少,想擺爛不如就讓賢 我再講一下為什麼過度開放醫學生對國家是一種浪費 而且是極大的浪費 台灣本身是一個不到2300萬人口的小市場 加上現在長居大陸的台商人數以萬計 裡面有很多是台灣的中堅人才 因此國內醫療市場是有限的 台灣其他行業比較沒有人數限制 那是因為台灣多數產業的產品可以外銷 市場人口以億計 即使台灣毫無設限 投入許多人才進去那些外銷產業 可能都還不夠 所以限制是沒有意義的 要知道台灣沒有很多天然資源 既然人力資源很重要 應當要錙銖必較 投入可以得到高回收的地方 賺全世界的錢 而不是一塊小餅放著讓眾人爭食 搶來搶去永遠都吃不飽 我並不覺得醫師一定要有多高收入 但是進去一定要有門檻 工作條件要合理 更何況 有些人真的不適合當醫師 如果因為醫師門檻低 就陰錯陽差去當醫師 這些人很可能失去發揮自己專長的機會 例如在台灣對動物有興趣 去養豬的話收入相當不錯 豬也可以外銷創造外匯 把餅做大 這對國家才是好事 台灣資源有限是事實 國家更應該考慮周全 不能隨意放任讓醫療業淪落為毫無品質的新聞業 還有 培養那麼多醫學生去搶少數位置 搶不到的人太多 要轉業也不是那麼容易 台灣的醫療產業不像美國那樣發達 到時候賣藥的郎中更多 有了專業知識 騙人可能會騙的更像 把醫師薪水設定成十幾萬 可見你也會怕阿呆來當醫師 可是那麼多人在搶 哪個聰明人願意投資那麼多時間在一個不知未來在何方的職業呢 花那麼多時間學一樣專業 卻無法貢獻專長 這不只是浪費 是損害國家競爭力! 歐洲 美國 加拿大 人家是家大業大 祖宗財產花不完 台灣呢? 我們可以這樣虛耗國力嗎? 請想想看台灣有哪些資源 產業是可以跟這些先進國家相提並論的 把醫生趕去開計程車 我們的觀光條件可以吸引到全世界的高階遊客嗎? 歐洲絕對可以 那拿國家財稅來補貼醫療好了 台灣的自然資源有加拿大那樣雄厚嗎? 台灣要學外國 不是想學就學 打腫臉充胖子 而是要評估自己的條件 想想背後的原因 有節制 合理的使用和規劃資源 再打一個不精確的比方 把醫生想成一群羊 病人是用羊毛 喝羊奶 吃羊肉的牧羊人 牧羊人精挑細選 選出品種最優良的羊繁衍 用有限的飼料把每頭羊都養得肥肥壯壯的 他們也不貪心要多吃多用 但每次都能有最高品質的產品可用 甚至吸引外國人來買 請問這樣是在圖利羊群嗎? 後來有人嫌羊不夠多 硬是又養了一批產能不那麼傑出的羊 結果那批羊吃的不會比較少 但是肉不多 奶水少 毛也長不好 吃到肉的人好像變多了 問題是牧地有限 好羊開始吃不飽 雜交產出的後代品質也糟 搞到後來想用高級羊毛的人再也買不到 這真的是我們想要的結局嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.115.23 ※ 編輯: neuroforbes 來自: 218.162.115.23 (07/08 12:12)

07/08 12:06, , 1F
"有些人真的不適合當醫師"這句話即使門檻高也成立.
07/08 12:06, 1F

07/08 12:08, , 2F
或者說,某種角度來看,高門檻更嚴重了這件事.
07/08 12:08, 2F

07/08 12:08, , 3F
畢竟適合有能力的,也有性向的.
07/08 12:08, 3F

07/08 12:08, , 4F
而且說真的,要高級羊毛大部份的時間需要的是把從業
07/08 12:08, 4F

07/08 12:09, , 5F
當"志業",而不是純粹"事業"的人.
07/08 12:09, 5F

07/08 12:09, , 6F
這種人不管在哪一行一向都是少數.
07/08 12:09, 6F

07/08 12:09, , 7F
而且往往不管環境怎麼變遷,都動不到這類人的成就/收益.
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07/08 12:13, , 8F
醫師有腳會走路, 有錢會買機票, 此處不留爺自有留爺處.
07/08 12:13, 8F

07/08 12:14, , 9F
立論者如果期待政府能夠高度保護醫療業, 那就是陽阿倒持了
07/08 12:14, 9F

07/08 12:15, , 10F
有些職業幾乎是不需要門檻的 像清潔工 但像飛機製造業
07/08 12:15, 10F

07/08 12:15, , 11F
到時醫師們就乖乖的當羊, 毛皮肉血都是上選貨色.
07/08 12:15, 11F

07/08 12:16, , 12F
門檻就非常高 這樣才能有效率的利用資源
07/08 12:16, 12F

07/08 12:18, , 13F
"政府能夠高度保護醫療業"<---這實在是非常不切實際的願望
07/08 12:18, 13F

07/08 12:18, , 14F
醫療業又沒有多少票.....Orz
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07/08 12:18, , 15F
進入障礙和資源利用率居然有關係! 我一定要重修經濟學了~
07/08 12:18, 15F

07/08 12:19, , 16F
靠太近還會落上"精英化","不親民","欺負窮苦百姓"之類....
07/08 12:19, 16F

07/08 12:23, , 17F
我想表達的是 有些事情不需要每個人都去做 而是把錢
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07/08 12:24, , 18F
和物資交給少數人做出有用的商品 全民大煉鋼行不通
07/08 12:24, 18F

07/08 12:25, , 19F
那要怎麼決定分配資源? 當然有門檻了
07/08 12:25, 19F

07/08 12:26, , 20F
降低門檻=全民大煉鋼,老實說這稻草人紮太兇啊-.-
07/08 12:26, 20F

07/08 12:27, , 21F
不要忘了今天有些醫生也是相對於過去管制之下
07/08 12:27, 21F

07/08 12:27, , 22F
"降低門檻"來的.
07/08 12:27, 22F

07/08 12:28, , 23F
這種事在台灣很可能發生 要不怎麼一堆人跑去大陸習醫
07/08 12:28, 23F

07/08 12:29, , 24F
'"每一個"大陸回來的醫生都比"每一個"本土訓練的醫生差'
07/08 12:29, 24F

07/08 12:30, , 25F
這句隱命題是非常強烈的假設唷:)
07/08 12:30, 25F

07/08 12:30, , 26F
我的重點是培養那麼多醫生到底要幹麻 市場在哪裡
07/08 12:30, 26F

07/08 12:31, , 27F
醫師真正要出頭要過n關,大考,訓練,核照,從業,分科....
07/08 12:31, 27F

07/08 12:31, , 28F
為什麼不讓那些人才去賺外匯把餅做大???
07/08 12:31, 28F

07/08 12:32, , 29F
陸醫只是逃掉第一關,可以要求國內臨床從第二關開始一路擋
07/08 12:32, 29F

07/08 12:32, , 30F
那為什麼不把某些醫師放出來拼外匯把餅作更大@@?
07/08 12:32, 30F

07/08 12:33, , 31F
某方面來說仇醫會這樣搞還有它有趣的地方呢-.-
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07/08 12:34, , 32F
如果我們都同意"醫師超精英",那顯然醫師拼外匯也會很猛.
07/08 12:34, 32F

07/08 12:35, , 33F
不過如果要引入"術業有專攻"說這些人可能拼外匯不那麼猛
07/08 12:35, 33F

07/08 12:35, , 34F
同樣另一道雙面刃就砍過來"其它人行醫也未必差"
07/08 12:35, 34F

07/08 12:40, , 35F
説真的我蠻想看看開放會怎樣 我的興趣是看災難片
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07/08 12:40, , 36F
生命會自己找到出路的,這世界一直都如此(嘆)
07/08 12:40, 36F
※ 編輯: neuroforbes 來自: 218.162.115.23 (07/08 12:58)

07/08 13:45, , 37F
如果要限制人數一定要靠門檻嗎 不能靠市場自己調節嗎
07/08 13:45, 37F

07/08 13:48, , 38F
市場直接影響的是交易價量,過一段時間才可能影響供給者數目
07/08 13:48, 38F
還有 55 則推文
07/08 14:27, , 94F
不過自利也不是只有指金錢方面...
07/08 14:27, 94F

07/08 14:27, , 95F
所以我才說"到底需不需要"啊:)
07/08 14:27, 95F

07/08 14:28, , 96F
自己想信教的自己去信. 我寧可一般人當范跑跑就可以了.
07/08 14:28, 96F

07/08 14:29, , 97F
通常討論社會制度時的 '自利' 會是很偏物質的.
07/08 14:29, 97F

07/08 14:30, , 98F
畢竟大部份具備 '適度稀少性' 的都是物質.
07/08 14:30, 98F

07/08 14:31, , 99F
正妹也屬於 '適當稀少性' 這個範圍吧! (沙文誤)
07/08 14:31, 99F

07/08 14:32, , 100F
"正"妹是公有財......(離題誤)
07/08 14:32, 100F

07/08 14:38, , 101F
會用"終生志業",主要是想到照這個趨勢下去,
07/08 14:38, 101F

07/08 14:39, , 102F
總有一天"中年危機"大概也會普遍成為醫生的憂鬱吧Orz
07/08 14:39, 102F

07/08 14:46, , 103F
一般都說病人看病沒有價格彈性, 其實醫師受僱也沒什麼彈性.
07/08 14:46, 103F

07/08 14:46, , 104F
薪水下降也不會減少醫師的就業人數太多.
07/08 14:46, 104F

07/08 14:48, , 105F
其實受僱者大概都差不多是沒什麼彈性. 所以我們要用非價格
07/08 14:48, 105F

07/08 14:48, , 106F
"其實醫師受僱也沒什麼彈性"<-這事如果消失,不知是好是壞.
07/08 14:48, 106F

07/08 14:49, , 107F
的方式來進行抗爭, 工程師集體發呆, 醫師全退出健保 (夢)
07/08 14:49, 107F

07/08 14:49, , 108F
其它行業還好啊,跳槽轉行轉換跑道很常見.
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07/08 14:50, , 109F
我個人偏見是醫師不太容易藉由調降自己的薪資期待而轉行.
07/08 14:50, 109F

07/08 14:51, , 110F
醫師改行賣保險啊 賣生機食品 賣運動器材 到中學教書都不錯
07/08 14:51, 110F

07/08 14:53, , 111F
人力本來就有隨意流動的自由啊,這不奇怪吧:)
07/08 14:53, 111F

07/08 14:54, , 112F
醫生做那些事能過得更好自然就去做啊.
07/08 14:54, 112F

07/08 14:54, , 113F
只是現在山羊還沒靠近掉下山谷的邊界, 所以醫師還沒大出走
07/08 14:54, 113F

07/08 14:54, , 114F
醫院缺人了自然會想辦法改善自身的條件拉醫生回來.
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07/08 14:55, , 115F
我有聽過作運動治療的人抱怨醫師來搶地盤和生意的...
07/08 14:55, 115F

07/08 14:55, , 116F
小媳婦永遠只會被惡婆婆欺凌的啦(茶)
07/08 14:55, 116F

07/08 14:59, , 117F
我們成功的把 policy 板, 用希臘時期的對話體來呈現了.
07/08 14:59, 117F

07/08 14:59, , 118F
不過制度如果設計的邪惡一點,應該是讓羊推到懸崖邊.
07/08 14:59, 118F

07/08 15:00, , 119F
讓它們咬著繩子不讓自己掉下去.
07/08 15:00, 119F

07/08 15:03, , 120F
這樣也許就會看到羊都走到沒有草的凱道辦夜市...
07/08 15:03, 120F

07/08 15:04, , 121F
是說凱道離某個大羊圈還真的滿靠近的.....(誤)
07/08 15:04, 121F

07/08 15:07, , 122F
不過現在的情況也沒有到這種程度. 羊都還在各地吃著草呢.
07/08 15:07, 122F

07/08 15:12, , 123F
所以還是一片安和樂利(?)四海升平(疑!?)的太平景象(大噓)
07/08 15:12, 123F

07/08 15:18, , 124F
應該是勉強吃吃, 且戰且走的情況吧. 反正景氣也蕭條.
07/08 15:18, 124F

07/08 15:19, , 125F
這時候羊如果集中到凱道, 也許就方便了集體屠宰吧.
07/08 15:19, 125F

07/08 15:22, , 126F
不過羊都死光的話哪來的羊奶喝阿
07/08 15:22, 126F

07/08 15:24, , 127F
死光是不至於啦. 敢來吵就再剝層皮, 還是乖乖回家吃草
07/08 15:24, 127F

07/08 15:29, , 128F
因為這群羊沒有好名聲, 吵鬧沒有正當性, 景氣又太差了.
07/08 15:29, 128F

07/08 23:00, , 129F
咩咩~
07/08 23:00, 129F

07/10 00:16, , 130F
前面已經引用很多數據證明台灣現在的醫生總數不足了,
07/10 00:16, 130F

07/10 00:17, , 131F
而且要20年左右才會趕上已開發國家的水準,因此這篇所
07/10 00:17, 131F

07/10 00:18, , 132F
講的"過度開放醫學生"的情況,起碼這20年都還不會出現
07/10 00:18, 132F

07/10 00:19, , 133F
等有一天台灣總人口:醫生比例到了歐洲的300:1再擔心吧
07/10 00:19, 133F
文章代碼(AID): #18SkQVhB (Policy)
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