Re: 健保如果真的倒了...

看板Policy作者 (林全部長問候您)時間16年前 (2008/07/06 10:56), 編輯推噓22(22066)
留言88則, 8人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
點個關鍵點 我為何一直強調醫療市場是資訊不對稱和寡占甚至獨佔市場 最重要的原因又是因為醫療的替代性太低,簡單來說就是沒有替代選擇 之前有人用麵攤來比喻醫療,那極度不倫類比。 麵攤太貴大不了換一家,當你病症當頭的時候,你有選擇的餘地? 去麵攤消費者只要選擇要不要吃、要吃甚麼,群眾是有判斷力的, 到找醫生時看病多數都是有病症,群眾有辦法知道自己是甚麼病症? 麵攤老闆端東西我們馬上知道,但醫生誤診一般民眾有辦法知道? 健保倒掉後,台灣的醫療狀況會如何,其實就跟沒有健保的日子差不多 洗腎的還是要洗腎,癌症的還是要醫,不過在沒健保照的情況下 「一人洗腎,全家賣腎」、「有錢醫病,沒錢等死」的狀況會重現 那些造同醫療市場自由化的人,很喜歡提大陸的醫療市場有多自由,問題是 大陸醫療市場化造成民怨,是大陸地區社會問題的隱憂,然後還有人在歌頌 轉型國家的社會畸形狀態。 ※ 引述《Duarte (既自戀又壓抑)》之銘言: : 以前寫的, 來炒炒冷飯過日子. : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- : 常在各種議題的文章裡, 聽到有人說: "健保應該讓它倒" 或者 "健保會倒" 或者 : "政府不敢讓健保倒掉" : 暫且不管健保的未來如何, 可以設想看看, 健保如果停辦之後, 會有怎樣的變化? : 1. 私部門健康保險興起: 由商業保險公司提供的保險服務接手醫療保險的市場 : 2. 醫療服務價格更具彈性: 醫療服務的定價機制回到市場, 可期待更多的浮動 : 3. 就醫的財務門檻提高: 有能力負擔單價較高的醫療服務的人數下降 : 在我的猜想裡, 1. 和 2.可以引發醫療服務提供者與保險公司之間更多的對抗和角力. : 現行的健保制度挾其 '單一買家' 的力量, 強力制定價格, 私人的保險公司也會運用 : 一切可能的手段來壓抑其支出, 可以期待的是保險公司或者與醫療提供者殺價, 或者 : 向被保險人多收費或是選擇性的不給付. : 而 2. 和 3. 則可能造成高價服務的迅速萎縮, 服務量和服務的單價都會大幅度下降 : 所以像是洗腎這樣的高單價服務, 買得起的人數應該會減少很多, 而單價恐怕也不可 : 能提高太多. 外科手術或癌症治療也同時面臨這樣的處境. : 對於醫師而言, 可能造成的影響是工時減少, 收入就不太一定了. 科別之間的消長也 : 許是一般醫療服務會增加, 但專科服務總量會下降. 想要大賺錢的還是得靠付得起錢 : 的有力消費者, 所以自費項目仍是主要的致富來源. : 我的小結論是: 健保真的倒掉, 對醫師的未來收入總額恐怕沒有太多的影響. : 但是會因為工時下降而讓本益比上升, 變績優股喔~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.224.228

07/06 11:11, , 1F
麵攤的鍋子裡有小強, 你會知道嗎? :P 資訊都是有限的啊.
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對呀 連檢查鍋子有沒有小強的都很難做到 更遑論其餘
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07/06 11:18, , 3F
現在健保持續不改革,以後沒人走高風險科,就不是社會問題了?
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那種理由很爛,小強不會要你命,誤診呢?
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拿不同程度的資訊不對等來逃避質疑而已
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診斷有其先天的限制. 而且每個人都會死. 你幫我戴帽子,
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07/06 12:04, , 7F
對於我們的討論沒有幫助. 若你不願意理解舉例的寓意, 何用?
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舉不倫類比,刻意規避資訊不對稱程度高地對市場運作
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的負面影響,那對於討論有何用?
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要談市場機制就要把影響市場與價格彈性的因素拿出來
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07/06 12:23, , 11F
當市場機制因為資訊不對稱而呈現無效率時,請問市場
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市場化的意義何在?
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唯有市場化,才可以讓資源做有效的利用而不會被濫用或被浪
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費。自由化的市場才能讓醫療水準提升和進步。美國就是一例
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美國擔負了全世界大部分的醫療技術的研發,就是透過市場經
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濟而來,有足夠的經濟規模才能有研發,而代價就是醫療費高
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07/06 12:29, , 17F
如果一味的把醫療導向共產主義,那就和北韓英國一樣,這種
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07/06 12:30, , 18F
水準你要嗎? 天下沒有白吃的午餐,想要高水準的醫療又不花
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大錢,只想拿吃陽春麵的錢吃牛排,還包山包海,這種情形在
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07/06 12:31, , 20F
哪個行業都會倒。
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07/06 12:41, , 21F
我從來都不覺得美國的醫療情況什麼好例子!
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但這是事實,羊毛出在羊身上。台灣的醫療大多還是接受"美援
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",錢都被美國人賺走了,而腦殘的健保局不敢美商嗆聲,所以
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07/06 12:47, , 24F
只好拿台灣醫界開刀,但下場就是無利可圖,好的東西都進不
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07/06 12:48, , 25F
來,然後一堆外行人就在抱怨為何國外有xxx,國內就沒有
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07/06 17:50, , 26F
除了美國以外沒有任何國家是以商保為主,而如Duarte所
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07/06 17:51, , 27F
說,美國那套的弊病眾所皆知,不是什麼好例子
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講誤診實在很奇怪 你難道期待每個民眾都專業到能分辨誤
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診與否? 就像你要求民眾去分辨調音師有沒有真的調準音?
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只要有專業就會有資訊不對稱 程度罷了
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那就應該有個公信力的判斷團體出來,這是醫界該做的
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如果是跟法界有隔閡,那醫界和法界應該妥協
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或者是協商
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這些都是民眾無力去改變的部份,但是這些"專業人士"該進
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07/06 20:08, , 35F
行的.我認為板上的這些立場就算是跟法界協商,也只會碰
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07/06 20:09, , 36F
一鼻子灰,因為很明顯的只根據自己立場發言.
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07/06 20:10, , 37F
民眾只知道有了健保以後原本無力負擔醫療的都得到了救
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07/06 20:11, , 38F
贖,這才是大多數.新聞會報出來的醫院奧客對比之下少多
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07/06 20:11, , 39F
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07/06 20:13, , 40F
我寧可相信某些言論是自身的問題,而不是那個職業教育下
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的產物
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同理,就算該管制,自身立場太強烈的發言也只會造成反感
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07/06 20:18, , 43F
公信力的團體? 得了吧 李昌鈺回國都會被同時冠藍綠兩頂
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帽 我寧願期待從基礎教育根本改善國民素質還有希望點 XD
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那負面文宣就少一點,正面發言就多一點
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醫事鑑定委員會一會兒被法官不採信 一會兒被罵醫醫相護
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其實這再吵個10年也未必會有個結果
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我可不認為真能弄出個大家都信服的公信力團體 XD
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我同意 所以我才說 如同與其期待藍綠停止惡鬥 不如期待
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那可以有什麼更好的替代方式嗎?
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哪天他們都死光了沒得鬥吧ˊˋ
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推改善國民素質~~~~但我認為等到地球滅亡,台灣人的貪小便
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如果按照上面的說法,使醫療成為自由市場,缺點都已經有
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宜,仇醫仇富見不得人好的眼紅的心態和趁機敲竹槓的劣根性
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還是不會改變的
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人提出了,學醫的卻每次發言都是只有醫師的立場
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每種替代方式都有其缺點,政策面上應該是就這些來討論
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老實講啦 本來就是什麼人講什麼話 你期待環保團體站在
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跑來這邊宣教老實說只會讓人對偏頗的立場漸漸反感而已
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經濟發展需求的角度講話 XD ? 政策本來就是極端的力量
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互相拉扯妥協下的產物 公道伯不存在現實中的啦 XDDD
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本來就是極端力量下的妥協..但大學該學的應該不是只看
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07/06 20:26, , 63F
立場不問眾人吧?雖然我看的出來很多人是這樣
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07/06 20:26, , 64F
"學醫的卻每次發言都是只有醫師的立場" 這是假定或結論啊?
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這就請mon大解答啦...
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07/06 20:26, , 66F
數據到現在可都還沒提出來
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我的出發點是為了台灣的將來
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明明沒有的事,為何應要掰成說有?
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你只是在B板打高空而已
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順便散布錯誤訊息
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07/06 20:27, , 71F
醫師不是全部的人都是同一鼻孔出氣. 每個人的論點仍有不同
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07/06 20:27, , 72F
這我了解
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07/06 20:28, , 73F
所以我只對某些人的言論有意見
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07/06 20:28, , 74F
如果在旁的同業都不制止,那不就跟現今的醫界一般?
07/06 20:28, 74F

07/06 20:29, , 75F
B板也算是社會的小縮影
07/06 20:29, 75F

07/06 20:31, , 76F
"就跟現今的醫界一般"請問是什麼意思?
07/06 20:31, 76F

07/06 20:36, , 77F
這邊我想法也有點偏了,本來是希望同行間會有制止不法的
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07/06 20:36, , 78F
能力,不過各行各業應該都有這個問題
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07/06 20:38, , 79F
同行沒有什麼自清的能力的. 這種期待在台灣不切實際.
07/06 20:38, 79F

07/06 20:39, , 80F
舉凡教師,律師,會計師,法官,檢察官等等, 有誰家能自清的?
07/06 20:39, 80F

07/06 20:40, , 81F
是阿...只能選擇一鼻子出氣或不參與(sigh)
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07/06 20:41, , 82F
其實動不動就有人說 "XX要團結". 又不是對日抗戰 @@''
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07/06 20:42, , 83F
搬出 '不團結' 的大帽子時, 異議人士就比較難運作了.
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07/06 20:43, , 84F
我也不認為會難運作,這個年代已經不是和以前一樣不爭權
07/06 20:43, 84F

07/06 20:43, , 85F
或不爭利就會餓死的年代了
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07/06 20:44, , 86F
這樣也能讓人比較能向自己想走的方向走
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07/06 20:52, , 87F
但是要擋人財路,叫人走路之類的關鍵點.困難度很高.
07/06 20:52, 87F

07/06 20:53, , 88F
就像前陣子莊主秘事件時,叫人走路的決策過程不太容易進行.
07/06 20:53, 88F
文章代碼(AID): #18S3HYkN (Policy)
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