Re: [討論]共產黨和共產主義

看板Policy作者 (bxdfhbh)時間16年前 (2008/05/26 12:04), 編輯推噓12(12推 0噓 66→)
留言78則, 3人參與, 最新討論串3/31 (看更多)
我在那個版面沒有發文的權限， 所以說一下， 有人說，非洲民主國家也很窮啊，不要光拿極端的舉例。 這是很無恥的說法。 非洲獨立以后，2/3的國家采用的社會主義，其他的國家也大多都是獨裁制度。 直到東歐巨變那陣子，才開始有很多國家轉型。 特別是在印尼召開的萬隆會議，教會了很多非洲統治者社會主義，他們回去后就把自己 國家搞的一團糟。 總的來說，非洲國家的失敗，正是獨裁制度失敗的證據，而不是民主制度失敗的證據。 非洲國家中，最窮的是搞社會主義的國家，比他們強的是不搞社會主義的專制國家，較 富裕的是民主制度國家，最富裕的是有資源的民主國家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.170.101
推
05/27 07:31, , 1F
用專制民主來劃分富不富裕實在太簡化了
05/27 07:31, 1F
→
05/27 07:31, , 2F
非洲的問題不是出在專制和獨裁 而是在於種族和政治風氣
05/27 07:31, 2F
→
05/27 07:32, , 3F
就算是表面民主的國家 也不見得比較好
05/27 07:32, 3F
→
05/27 07:32, , 4F
而實質民主的國家 現在也不好了（南非肯亞）
05/27 07:32, 4F
→
05/27 07:33, , 5F
還有請說明非洲的定義 撒哈拉以北和以南是不一樣的類型
05/27 07:33, 5F
→
05/27 07:33, , 6F
如果就安定和水準來說 埃及絕對比撒哈拉以南的國家好
05/27 07:33, 6F
→
05/27 07:34, , 7F
但埃及應該不算是一個民主國家
05/27 07:34, 7F
→
05/27 07:35, , 8F
撒哈拉以南拉非洲獨立以後 大部分是用民主制度喔
05/27 07:35, 8F
→
05/27 07:35, , 9F
現在那些獨裁者 很多當初是民主制度上台的 例如辛巴威
05/27 07:35, 9F
→
05/27 07:35, , 10F
本篇文章：看起來很威 但實際上還是很虛
05/27 07:35, 10F
推
05/27 07:38, , 11F
給樓上,南非工業生產毛額好像比埃及還大
05/27 07:38, 11F
→
05/27 07:38, , 12F
我個人認為,以國力來說南非勝
05/27 07:38, 12F
推
05/27 07:39, , 13F
對阿 但南非的工業是不民主的白人政府所打下的
05/27 07:39, 13F
→
05/27 07:39, , 14F
現在的南非快步入南部非洲國家的後塵了
05/27 07:39, 14F
→
05/27 07:40, , 15F
我是就安定度來比較現今的南非和埃及（各為南北非洲大
05/27 07:40, 15F
推
05/27 07:44, , 16F
給樓上,應該不會
05/27 07:44, 16F
推
05/27 17:43, , 17F
嗯 但如果依照陸以正的看法 姆貝基下台之後的那個政客
05/27 17:43, 17F
→
05/27 17:43, , 18F
和其他非洲國家的政客一樣 難保不會把白人當箭靶
05/27 17:43, 18F
→
05/27 17:44, , 19F
如果白人跑了 等著看吧 不是我種族歧視 但這些政客實在
05/27 17:44, 19F
→
05/27 17:44, , 20F
非洲黑人政客實在太糟了
05/27 17:44, 20F
推
05/27 18:07, , 21F
陸以正的文章能看嗎???
05/27 18:07, 21F
→
05/27 18:08, , 22F
可信度=0
05/27 18:08, 22F
→
05/27 18:29, , 23F
用一篇文章打翻全部文章 那如果您的post有錯
05/27 18:29, 23F
→
05/27 18:29, , 24F
可不可以請您不要po文？ 難道這樣可信度就零了嗎？
05/27 18:29, 24F
→
05/27 18:30, , 25F
但不需要因此不po文 因為不會有人認為您的可信度是零
05/27 18:30, 25F
推
05/27 18:36, , 26F
閣下可以去問IA版版主
05/27 18:36, 26F
→
05/27 18:36, , 27F
誰告訴你黑非洲大部分國家獨立以后都是民主制度的啊，非洲
05/27 18:36, 27F
→
05/27 18:37, , 28F
各國獨立以后，絕大多數都是專制制度的。你不會以為選舉下
05/27 18:37, 28F
推
05/27 18:38, , 29F
我知道是表面的民主制度阿
05/27 18:38, 29F
→
05/27 18:38, , 30F
就是民主制度了啊？例如肯亞的國父肯雅塔，上臺后大搞個人
05/27 18:38, 30F
→
05/27 18:40, , 31F
崇拜和一黨專制，他從肯亞獨立，一直任職到1978年去世，當
05/27 18:40, 31F
→
05/27 18:41, , 32F
然了，他是通過“選舉”實現擔任終生總統的，但是這種“
05/27 18:41, 32F
→
05/27 18:41, , 33F
選舉”也能算民主制度國家？
05/27 18:41, 33F
→
05/27 18:41, , 34F
不過肯亞算是非洲數一數二的穩定國家XD 本次選舉之前啦
05/27 18:41, 34F
→
05/27 18:42, , 35F
還有辛巴威總統，自從他們國家獨立以后，就一直擔任一把手
05/27 18:42, 35F
→
05/27 18:43, , 36F
一直到今天都沒有換的。你覺得辛巴威也是民主制度國家？
05/27 18:43, 36F
→
05/27 18:43, , 37F
如果要照您最後幾句的標準 南非不能算是非洲最富裕的
05/27 18:43, 37F
→
05/27 18:43, , 38F
的民主國家 因為南非在最好的時候是不民主的
05/27 18:43, 38F
→
05/27 18:43, , 39F
凡是專制制度國家，包括北韓在內，都在“選舉”，你不會任
05/27 18:43, 39F
→
05/27 18:43, , 40F
為他們都是民主制度吧？
05/27 18:43, 40F
→
05/27 18:44, , 41F
如果要這樣說 我真的不知道那個非洲國家是你口中的
05/27 18:44, 41F
→
05/27 18:44, , 42F
富裕的民主國家
05/27 18:44, 42F
→
05/27 18:45, , 43F
我澄清一下觀點吧，首先，黑非洲絕大多數國家都是專制制度
05/27 18:45, 43F
→
05/27 18:45, , 44F
黑非洲的貧窮絕對不能賴到民主制度上去。第二，黑非洲少數
05/27 18:45, 44F
→
05/27 18:46, , 45F
幾個實行民主制度的國家，都比周邊國家富裕得多。
05/27 18:46, 45F
推
05/27 18:46, , 46F
恕我知識淺薄 黑非洲那個是民主國家？
05/27 18:46, 46F
→
05/27 18:48, , 47F
好幾個呢，例如botswana，剛獨立的時候是非洲最窮的，但是
05/27 18:48, 47F
→
05/27 18:48, , 48F
一直實行民主制度，現在比大多數非洲國家富裕。
05/27 18:48, 48F
推
05/27 18:49, , 49F
喔喔 波札納阿 瞭解瞭解...懂了
05/27 18:49, 49F
→
05/27 18:50, , 50F
還有你所說的南非，并非不民主，只是黑人沒有被納入國家體
05/27 18:50, 50F
→
05/27 18:50, , 51F
系而已。白人一直都在實行選舉的。
05/27 18:50, 51F
推
05/27 18:51, , 52F
我知道 但我不認為南非的經濟亦是基於民主而得的
05/27 18:51, 52F
→
05/27 18:52, , 53F
任何一個國家的經濟都不是因為民主，但是民主可以保證經濟
05/27 18:52, 53F
→
05/27 18:52, , 54F
不被糟蹋掉。
05/27 18:52, 54F
→
05/27 18:53, , 55F
黑非洲國家中，資源極為豐富的多得是，但是如果是個酋長出
05/27 18:53, 55F
→
05/27 18:53, , 56F
嗯 我覺得至少在南非現在沒有相關性
05/27 18:53, 56F
→
05/27 18:53, , 57F
身的獨裁者，很容易把國家糟蹋的一干二凈。
05/27 18:53, 57F
→
05/27 18:54, , 58F
經濟好才能保障民主 就靜待南非新領導人的發展吧
05/27 18:54, 58F
→
05/27 18:54, , 59F
至少南非不會像很多國家那樣大幅度倒退。
05/27 18:54, 59F
→
05/27 18:54, , 60F
偏偏南非可能的新領導人 好像是祖魯族出來的...XD
05/27 18:54, 60F
→
05/27 18:55, , 61F
唉 我真不知道你的標準在哪 一下是民主富裕國家
05/27 18:55, 61F
→
05/27 18:55, , 62F
波札納剛獨立的時候，連自己都養不活，極為貧窮，但不影響
05/27 18:55, 62F
→
05/27 18:55, , 63F
民主制度。
05/27 18:55, 63F
推
05/27 18:55, , 64F
之前公視有播,有個產銅民主國家
05/27 18:55, 64F
→
05/27 18:56, , 65F
一下又是說不會倒退太嚴重 但南非不會倒退太嚴重
05/27 18:56, 65F
→
05/27 18:56, , 66F
應該不會是基於民主制度 而是基於之前的基礎建設
05/27 18:56, 66F
→
05/27 18:56, , 67F
以及白人創造的經濟實力 如果白人走了
05/27 18:56, 67F
→
05/27 18:57, , 68F
在石油為機時向IMF借一筆貸款,後來利滾利,還不出來
05/27 18:57, 68F
→
05/27 18:57, , 69F
不矛盾，今天沒有時間了，明天我另開一個帖子說明我的觀點
05/27 18:57, 69F
→
05/27 18:57, , 70F
我覺得遲早離其他國家也不遠了 但不會這麼差
05/27 18:57, 70F
→
05/27 18:57, , 71F
變成西方國家帝國主義剝削對象
05/27 18:57, 71F
→
05/27 18:58, , 72F
後來那國家完全造美國的方式和制度走
05/27 18:58, 72F
→
05/27 18:58, , 73F
結果連蓋馬路的錢都不出來
05/27 18:58, 73F
→
05/27 18:59, , 74F
我不是不相信民主制度 我不相信人民素質差的民主制度
05/27 18:59, 74F
→
05/27 18:59, , 75F
會成功 南非就是一個大多數人民素質差的國家
05/27 18:59, 75F
→
05/27 18:59, , 76F
政治經濟社會文化全部被外國宰制,本國政客幾乎無權過問
05/27 18:59, 76F
→
05/27 19:00, , 77F
這種情形就算專制也沒用
05/27 19:00, 77F
→
05/27 19:01, , 78F
產銅民主國家讓我想到智利 不過k大應該不是只這個 XD
05/27 19:01, 78F
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #18EZRRlH (Policy)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 31 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共31篇)
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #18EZRRlH (Policy)