[轉錄]Re: [轉錄][新聞] 海上高鐵 比蘇花高又快又便宜

看板Policy作者 (Bruzi Geist)時間16年前 (2008/04/05 19:18), 編輯推噓2(202)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: kafka (柯寶貝,我要贖罪) 站內: Gossiping 標題: Re: [轉錄][新聞] 海上高鐵 比蘇花高又快又便宜 時間: Sat Apr 5 12:59:06 2008 : 若要算的精確一點 船運要繞出去海上(沿岸有定置網)反而比陸運大圈 : 這樣有競爭力嗎? 船的運量一定是勝過鐵路 : 二、省油經濟又環保 : 真的要省油經濟又環保 就把台鐵搞好吧 鐵路才是最省油又經濟 : 用咖逃夫想就知道,火車用輪子在鐵軌上跑 跑到某個速度克服慣性之後很省油 : 船是用螺旋槳在打水 靠反作用力前進 速度越快耗的油就越多 : 哪個比較省油經濟又環保? 很明顯吧 船舶柴油機吃重油,其實20節不算快阿 跑到40節,每個人都會吐吧~ 有的推進方式是用螺槳 有的則是water jet 並沒有用燃汽渦輪機帶動 : 三、進出港的時間 : 大家都只算車子上下船的時間跟船航行的時間 : 卻都忘記算船入港跟出港需要花的時間 : 船隻進出港要引水人帶著拖船去把船泊至定位 不要用商船的迷思來看客輪 第一,吃水就不同,商船的吃水比較深(載貨),港灣會有淤積 除非每月都更新海圖,不然引水人上去會比較可靠 但是客輪與商船所用的碼頭是不同的 一般沿岸航線是不需要引水人上去客輪 你有看過台馬或台華輪還要等待引水人上船嗎? 另外漁船也不需要~ : 泊船的時間大約30分鐘到一小時 看船的噸位跟泊船的碼頭是否好泊 : 由前文看到大家比較期待蘇澳港跟花蓮港用渡輪接駁 : 跟大家講,蘇澳港只有兩個引水人 一星期輪值一位 : 若遇到其他商船同時間要入港 你要排隊(花更多時間) : 而且蘇澳港跟南方澳漁港共用航道(同一個地方進出) 引水人的用意是怕商船的船員不熟悉港埠環境 若是定期定點航線,就不需要,所以引水人,就不是問題了 : 有時候漁民捕魚 捕到HIGH了 他才不管你商船進出 就停在航道上不動 : 你能怎樣? 撞他嗎? 這時也只能等他捕爽了才能進出港 : 這樣加一加 渡輪從蘇澳到花蓮的時間真的只要80分鐘嗎? : 這些現實面的因素 青年抗暖化聯盟看到了嗎? : 講一句難聽的 我老杯說那些人頭殼壞掉了 花蓮到羅東太魯閣號只要50分鐘 快的很 : 幹嘛去坐船?? 蘇澳到羅東還要再開20分鐘的車呢! : 四、舒適度 : 台灣人從小到大就沒玩過幾次船 你突然叫他坐兩個小時的船 不暈才怪 : (改兩個錯字 囧) 舒適度真的是看船型耶~~ 不過如同網址所說的可以過夜 晚上台北港、基隆港上船,早上就到達花蓮 客輪可以載車、機車、腳踏車 也有床鋪,這樣也是不錯的規劃 日本就有很多類似的航線 晚上從小倉出發,早上七點就抵達神戶 四國九州本州客輪往來都很平繁 省拉車時間省住宿費用 也可以考慮此種方式 不是每條船都跟海巡署小艇一樣那麼顛簸 也是有像陸地一樣平穩的船舶 -- ║◢◤║█◣║█◣║◢◤║█◣ ║█ ║ █║══║█ ║ █ ║◥◣║═█║ ║◥◣║═█ http://www.wretch.cc/album/kafka -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.162.198.52 ※ 編輯: kafka 來自: 219.162.198.52 (04/05 13:03)

04/05 13:13,
有些點我的確沒思考到 感謝幫補 不過日本島多跟台灣狀況不同
04/05 13:13

04/05 13:15,
推引水人那段 3.4千噸的小船還用不到引水人和拖船
04/05 13:15

04/05 13:16,
跑固定航線的船不必用到引水人 自己開就可以了
04/05 13:16

04/05 13:17,
另外有專用碼頭的話 也不用下錨等半天 直接就開進港了
04/05 13:17

04/05 13:19,
我在Seattle跟Vancouver搭的渡輪都沒有引水人,進出也很快
04/05 13:19

04/05 13:20,
有引水人的妙蛙嗎
04/05 13:20

04/05 13:20,
船一離碼頭後,轉個頭就開始跑了。
04/05 13:20

04/05 13:22,
到港也是船頭直接衝進去碼頭,然後會接在一起,車子就直下
04/05 13:22

04/05 13:23,
之前我去加拿大的情況也如此,台灣比較少用船
04/05 13:23

04/05 13:23,
砂石車去跑蘇花,客車就不用去擠了,至於火車,畢竟火車上
04/05 13:23

04/05 13:24,
長江渡輪更是簡單,但不太注重人命安全
04/05 13:24

04/05 13:24,
不能載汽車,有人想要全家開車去玩,尋幽訪勝總是車子方便
04/05 13:24

04/05 13:26,
時間上比蘇花公路應該不會慢,甚至快不少。
04/05 13:26

04/05 13:26,
價格上,如果蓋了蘇花高,收費站收一收+油錢也差不多了
04/05 13:26

04/05 13:27,
總結就是將蓋路的錢省下來用在搞好鐵路和其它交通運輸設
04/05 13:27

04/05 13:27,
備。
04/05 13:27

04/05 13:27,
更何況雪山隧道那種限速拿到蘇花高來用,我看也不會快多少
04/05 13:27

04/05 13:30,
給cruise雪山開放到80了唷 開50以下還要罰錢 有空多回來吧
04/05 13:30

04/05 13:34,
Orz...我想啊~可是我回不去~現在被關在美國~~
04/05 13:34

04/05 13:34,
台鐵載汽車 去年有試辦過 但是改進空間極大
04/05 13:34

04/05 13:36,
樓上 那是台鐵交差了事的代表作 根本就是敷衍上級 囧
04/05 13:36

04/05 13:37,
如果有心要作 改進空間真的是很大很大很大
04/05 13:37

04/05 13:43,
要設計可以載車量的船
04/05 13:43

04/05 13:44,
這個所謂的海上高鐵就是指40節的飛船呀
04/05 13:44

04/05 13:51,
是超過一萬噸的巨大高速渡輪,蘇花高只是一條大貨車不能跑,
04/05 13:51

04/05 13:54,
快速道路等級的兩線道高速公路.所以多買幾條高速渡輪的運量
04/05 13:54

04/05 13:55,
可以取代蘇花高的說法才會一直被提出來.
04/05 13:55

04/05 14:00,
40節很難吧~那還真不若搭乘陸上工具
04/05 14:00

04/05 14:01,
那我就覺得只是夢,不切實際
04/05 14:01

04/05 14:02,
航速空載重45節,全載重36節,網頁上不是寫得清清楚楚嗎?
04/05 14:02

04/05 14:08,
其實最大的問題是,花蓮根本沒有這麼大的交通需求.花蓮要的是
04/05 14:08

04/05 14:09,
穩定的交通路線,蘇花高對花蓮來說是要五毛給兩塊.這種高速
04/05 14:09

04/05 14:10,
渡輪可能是要五毛給一塊,但是公路蓋來養蚊子總不會被拆掉,船
04/05 14:10

04/05 14:12,
那是輕津海峽的那一條
04/05 14:12

04/05 14:13,
之前有考慮海上碰撞的意外,尤其是高速船與水翼船
04/05 14:13

04/05 14:12,
沒人坐很容易就會因壓力被停駛.即便公路浪費的錢更多.
04/05 14:12

04/05 14:13,
鋁合金對於耐火性也比較差
04/05 14:13

04/05 14:14,
倘若像是台華台馬那種營運方式呢
04/05 14:14

04/05 14:15,
頭幾篇的推文 死亡飛行有提到 國外高速船有撞到鯨魚的經驗
04/05 14:15

04/05 14:23,
水翼船的材質有可能是FRP,比鋁合金更輕
04/05 14:23

04/05 14:27,
所以某些航儀可能格外的重要,去探測這些未知物體
04/05 14:27

04/05 14:27,
高速是滑翔型的,所以吃水不會很深
04/05 14:27

04/05 14:48,
網頁主張引進的是澳洲船廠鋁合金打造的
04/05 14:48

04/05 14:54,
就是輕津海峽那條不是嗎
04/05 14:54

04/05 15:34,
台鐵有船喔 不過沒在使用的樣子 朋友造冊時發現的
04/05 15:34

04/05 16:47,
單位時間內, 高鐵運量可以打趴海上客運吧
04/05 16:47

04/05 16:54,
很多日本年輕人都帶著重機坐船去play
04/05 16:54

04/05 19:18,
借轉policy
04/05 19:18
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04/06 01:43, , 1F
單位運輸量船運或許比較大,但現實上鐵路的運輸密度
04/06 01:43, 1F

04/06 01:43, , 2F
較高,總合來說還是會比船運高
04/06 01:43, 2F

04/06 01:45, , 3F
而且運輸成本來說,以台北花蓮的單為距離來看
04/06 01:45, 3F

04/06 01:45, , 4F
船運的優勢很難發揮
04/06 01:45, 4F
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