Re: [PMGO] [討論] 論城鄉間之Pokemon GO遊戲性

看板PokeMon作者 (沙陀曼)時間7年前 (2016/08/18 16:21), 7年前編輯推噓119(130推 11噓 239→)
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我不認為安全性是可以拿來替官方開脫的藉口啦。 城鄉差距就是這遊戲設計上的弊病。 也不是鄉下就一定要有什麼稀有PM讓人湧入，而是鄉下根本連一般PM都沒幾隻的問題。 如果你認真去商店看評價的內容，就會知道那些鄉下玩家爆怒的一星評價可不是假的 會導致這弊病的原因有二： 1.Niantic偷懶，不開放玩家重新設點，而是套用Ingress的舊點。 這遊戲叫Pokemon GO。 除了開發商一樣之外，原本應該和Ingress一點關係都沒有。 但是Niantic就是強迫你接受Ingress玩家的成果。 而不是先用數個月的時間讓Pokemon GO的玩家建立這遊戲自己的點。 與其說這是城鄉差距，倒不如說這是當地Ingress玩家活躍程度的差距。 有些地方或許是還算熱鬧的社區，但就是沒有補給點。 但某些平時杳無人煙的登山小徑。 卻是整條小徑的涼亭、雕像、小廟都有熱心的Ingress玩家爬山去一一設點。 甚至有些補給點連手機訊號都收不太到，而且往旁邊走幾步就是陡坡懸崖。 Niantic真的是為玩家的安全著想嗎？ 我想100%不是啦。 先不要講那些設置在登山小路、防波提上的點。 (畢竟這些補給點真的給了我不少發掘冒險的樂趣。) 如果他們真的有心過濾掉那些可能會造成玩家或非玩家困擾的補給點。 就不會有一堆點設在幼稚園的遊樂設施或壁畫上面了。 國小起碼有校警保全替代役在顧。 那種只有幾個老師在顧的幼稚園我真的不認為適合當補給點來用。 2.PM刷新問題 這才是真正的城鄉差距。 人越多，PM刷新的速度也快。 所以導致了玩家都往熱門且有大量補給點重疊的熱門區靠。 但是反過來講。 某些鄉下地區就算有補給點。 但如果只有你一個人在附近亂晃，PM刷新的速度也不會變快。 而且PM的種類也是相對貧乏許多。 能看到伊布還算幸運，大部分都是波波、小拉達、獨角蟲、超音蝠這種爛大街的PM。 這絕對不是危不危險的問題。 而是Niantic純粹希望(或歪打的正著)把人潮聚集製造話題性。 卻忽視了鄉下玩家所希望的公平性。 簡單來講。 就是起碼要把城鄉的PM刷新速率調到平衡。 不要永遠只給鄉下幾隻小拉達波波，甚至是完全沒半隻PM。 附上自己在一些偏僻地區測試的例子。 1.基隆紅淡山 整個登山步道都被熱心的Ingress玩家設滿了補給點。 還有幾個道館。 像是這個據說是清朝城牆遺跡寶明寺山門。 http://i.imgur.com/gi3JS8y.jpg
(沒截到遊戲畫面，用舊圖撐著用) 只不過因為當時整條登山步道只有我和幾個爬山健身的阿伯。 所以PM數量可以說是乏善可陳。 爬到山頂的三角點，這裡有一對日本時代留傳下來的狛狐。 據說是原先在田寮河旁遊廓的稻荷神社拆除後被移來的。 http://i.imgur.com/NR1p8Qy.jpg
http://i.imgur.com/RYIMlLW.jpg
附近的補給點。 原本以為在這裡說不定可以碰到六尾，結果... http://i.imgur.com/03V0DNp.jpg
只有小拉達一隻，慘。 2.基隆槓子寮砲台 在海大後山，整理得很好但一直沒什麼人會去晃的古蹟。 一樣是各個景點都有Ingress玩家設點。 http://i.imgur.com/gqsIxvL.png
http://i.imgur.com/vw1FT4y.png
還附有解說導覽，啾肝心。 http://i.imgur.com/W0gIHpG.png
一路上雖然都有補給點，但是PM只有幾隻常見的可抓。 http://i.imgur.com/VcUkHfZ.png
走到最高點的菱線。 http://i.imgur.com/Z2rpzJa.png
雖然寫成軍事重地遺跡，但這其實是景觀最好的砲台崗哨。 http://i.imgur.com/1f0teZf.jpg
隨便用爛手機拍一拍，紀念一下有個87肥宅跑到這邊來抓PM。 關掉相機打開遊戲，發現有隻皮皮和我一樣87跑來這裡看海。 只好抓起來作糖果了。 http://i.imgur.com/Ir0fFqh.jpg
整個砲台的PM就這樣被貪婪的訓練師抓光了，好過份。 http://i.imgur.com/l1cbYs0.png
大概就是這樣。 城鄉差距絕對不是Niantic顧慮到安全的問題。 而是單純的 1.他們懶得再重設一次點，所以直接套用Ingress的資料。 導致某些玩家所在地區因為Ingress玩家不活躍，而無法獲得足夠的補給。 2.PM刷新採用人流多寡來決定速率 就算你所在地區有Ingress玩家設點。 但是當附近沒什麼人在用Google服務時，你就是沒PM抓。 就算旁邊其實交通便利，條條大路通羅馬也是一樣。 ※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言： : 常常會看到城鄉差距的文章,今天決定回文聊聊PMGO和Ingress遊戲在這方面如此設計背 : 後的動機? : 首先, 鄉下有幾個特徵: 人口相對稀少, 硬體建設相對較落後, 交通不易等等. : 反之, 城市的特徵: 人口相對較多很多, 硬體建設較發達, 交通便利. : 這背後有個很重要的因子, 那就是 "安全" : 這種遊戲使用GPS結合google map全球資訊, 來當作遊戲的地圖. 這跟傳統遊戲是完全 : 不一樣的. 以往傳統遊戲裡, 遊戲公司可以100%徹底掌控地圖上的所有因子, 你在怎樣 : 遊玩都不會在遊戲地圖中讓你的真人發生任何意外. : 但現在使用的世界地圖, 這已經超過一個遊戲公司, 乃至於全球任何一個國家機構能100% : 徹底掌控的範圍. 他們僅能從google map的圖像上讓系統去做大數據的判斷, 然後想辦法 : 從大數據中找到規則來讓遊戲運行. : 目前遊戲是利用google map中的人流密度(類似traffic判斷)來當作基本的生怪頻率. : 然後利用google map中既有的一些地點區域資訊來決定怪的種類 (例如地標, 景點, : 公園....等等等) : 而這些規則必須要能夠盡可能的適用於國情各有不同的全世界各國. : 舉例來說,人口密度: : 台灣:美國 = 649 : 33 (人/平方公里) : 台北:紐約:舊金山(全美第二) = 15200:10600:6600 (人/平方公里) : 台灣的鄉下, 對美國來說可能是個不小的小鎮, 而美國的鄉下, 是台灣的荒郊野外. : 例如我在美國每天上班要開車近一小時, 其中70%以上是真的啥都沒有, 而這在美國是很 : 正常的. : 如果按照原po的想法, 讓鄉下的怪和較多pokestop掉落物品較多, 那麼到時候會有怎樣的 : 情形呢???? 本來是一堆美國人週末進市區或去知名景點去抓怪順便逛逛街, 現在是一堆 : 人想辦法去荒郊野外找無聊....找無聊如果安全也就算了, 估計到時候一堆人因不熟悉地 : 形環境受傷的新聞會頻頻發生, 然後荒郊野外的犯罪率上升更是可見 : (看過美國電影各種在荒野殺人吧? 不會那麼誇張, 但也不會多安全) : 最近巴西在舉辦奧運, 如果把場景搬到新聞裡那治安爛到爆炸的巴西... : 你說有多少人得離開治安勉強可以的里約, 然後去鄉下被搶被殺???(事實上連里約都危險) : 然後因此產生的安全性問題, 大概會讓這遊戲短時間內就被告到而關閉. 屆時台灣腦殘教 : 育機關就不需用防止陌生人進入校園,能用防止學生去野外陌生環境發生意外來控訴此遊戲 : 屆時你會看到頻頻出現的新聞大概是: : 某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 跌落山溝.. : 某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 在鄉野間被謀殺棄屍, 數日後才被發現....... : 某某巴西玩家為了補抓稀有神奇寶貝深入亞瑪遜叢林失聯多日.... : 在城市你可能因為不小心被車撞而受傷, 但至少還有人能關照你能馬上送醫. 在荒郊野 : 外你受傷不能行動, 下場可能會像美國有女子帶著孩子因為沒油在國家公園拋錨, 3天 : 後才有人經過發現.... : 遊戲公司採用的方式是除了人流, 還讓ingress玩家能設點再去審核(有玩家設點=至少到 : 的了) 除了城市以外,鄉下的"景點"也因為人流密度和地理資訊較為大家熟悉而被納入. : 多去鄉下的"景點"走走, 也是一種選擇. 這一竊得一切都是遊戲公司希望大家能享受抓怪 : 之餘,也希望大家能到正確並且安全的地方享受遊戲樂趣. : 所以, 人流多=相對硬體建設完整=相對安全. : 安全對於玩家和遊戲公司, 是絕對性的重要. 這在傳統遊戲中是不需要擔心, 但在這類 : 新遊戲是第一優先的選擇.我在美國工作生活多年, 我真的得說台灣真的在安全性和便 : 利性上碾壓美國絕大部分地區,但是這遊戲不是只服務台灣人阿!! : 最後, 我剛提到的人口密度就已經很明顯提示,台灣玩家真的是數一數二幸福的... : 還記得前兩天有人提到信義區同時出現四支卡比獸吧??? 輔大短時間內數支快龍.. : 舊金山一晚估計也最多就四支,和不知道在哪寥寥無幾的快龍....orz... : 我不認為有任何遊戲公司能把這種遊戲做到十全十美去滿足所有人還要兼顧安全(或許幾 : 年後的AR/VR眼鏡能做到,但這樣又少了讓人出外走走的優點), 未來當然希望官方能再 : 開放設點, 但在此之前也請大家從更現實的考量去體諒官方. : ps. 小智是動畫人物, 去世界各地上山下海是不會死的. 但我們是人, 上山下海一個不小 : 心,你就投胎準備18年後又是一條好漢. : ※ 引述《GPIO5566 (腳位不夠用)》之銘言： : : 先來看段影片 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.33.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1471508519.A.4F6.html
推
08/18 16:23, , 1F
這景點怎麼看起來有點陰森XD
08/18 16:23, 1F
真的附近只有我一個人頗毛的。 恐怖的是就算只有我一個人，打完道館還是有人會過來搶www
推
08/18 16:24, , 2F
專業推
08/18 16:24, 2F
推
08/18 16:24, , 3F
皮皮XDDDDDDDDDDDDDDD
08/18 16:24, 3F
推
08/18 16:25, , 4F
同感推
08/18 16:25, 4F
推
08/18 16:25, , 5F
中肯到不行
08/18 16:25, 5F
→
08/18 16:25, , 6F
手機閒置太久自然會變成周圍沒怪的狀態
08/18 16:25, 6F
沒喔，我因為手機很爛所以GPS常常跑掉所以一直重開遊戲。 絕對不是閒置的問題。 ※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:28:23
推
08/18 16:30, , 7F
強
08/18 16:30, 7F
推
08/18 16:30, , 8F
沒辦法，現在玩家這麼多要管理地圖資訊本來就太困難
08/18 16:30, 8F
我願意無償幫他們處理基隆的佈怪和補給點分布。 可惜他們沒有想到可以徵集當地玩家主動幫忙的活動。 ※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:32:26
推
08/18 16:31, , 9F
淚推這篇
08/18 16:31, 9F
推
08/18 16:33, , 10F
委屈.....啊不是，辛苦你了....
08/18 16:33, 10F
推
08/18 16:34, , 11F
推基隆
08/18 16:34, 11F
推
08/18 16:36, , 12F
可以無償處理 但你有想過世界有多大嗎? 要花多少人
08/18 16:36, 12F
推
08/18 16:36, , 13F
專業！中肯！
08/18 16:36, 13F
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08/18 16:36, , 14F
才可以處理完所有的地圖...
08/18 16:36, 14F
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你資料提供給N社後 難道他們不用再處理過濾嗎?
08/18 16:37, 15F
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更別說蒐集完這麼龐大的資料之後 要寫出使用者想要
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的演算法(還不能太慢)
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不使用Ingress的資料 難道要一開服地圖空空跟鎖圖沒兩
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覺得大家都把大數據資料處理想得很簡單..
08/18 16:39, 19F
ingress以前可以開放玩家設點。 為什麼PM GO不行？ 當地玩家對於自家的了解會比遠在他國的遊戲公司少？ 講難聽點，一個字懶
推
08/18 16:39, , 20F
海景不錯啊
08/18 16:39, 20F
那邊海景真得很猛。 而且有海風吹根本不會熱。
→
08/18 16:39, , 21F
樣 這樣會更好？
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推
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皮皮是來治癒你的啦 拍拍
08/18 16:39, 22F
噓
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PM玩家有多少.. 對NIA來說當然是套用比開放設點容易
08/18 16:40, 23F
所以現在套用了就城鄉差距啦。 他們自己的選擇，被罵也是應該的。 但是別拿安全性這種假到不行的理由當藉口就好。
推
08/18 16:40, , 24F
話說為什麼前一篇刪除了
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08/18 16:40, , 25F
現在開放玩家設點~ 大家一定搶著設自己住的地方....
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所以我覺得可以和老任合作，開個有PM代理地區的玩家活動幫忙設點之類的。 真得不行再去套ingress。 可惜Niantic和老任的合作幾乎是0。
推
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人多真的很爽
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推
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推 本來就設計不良
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不簡單啊 很困難啊...但是遊戲商是因為安全性考量就想太多
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這樣該如何取捨判斷... 但我希望偏遠地方能利用google map
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就讓偏遠地區的PM可以累積保留，不被刷新是最折中的方案了吧w ※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:47:30
推
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不過ingress不是就辦到了嗎？
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的道路資訊以及一定的計算方式來增加一些補給站
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還有 310 則推文
還有 18 段內文
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08/19 02:56, , 342F
了除了時間與金錢以外第三個區別玩家的要素:居住地點
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08/19 02:57, , 343F
真要說的話用這種因素區別玩家真是傲慢到了極點
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鄉下玩家最好的方法是直接開車去熱門區，然後跟大家一起當低頭殭屍w 只不過這樣玩個人覺得很容易膩w ※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/19/2016 03:24:20
推
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玩家投入了相等量的時間與金錢，為什麼要因為附近的
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玩家不夠努力就得到更少的回報?甚至比住的地點好的
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玩家卻沒那麼投入的收穫更少?
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推
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提出了問題還要被既得利益者揶揄，叫人乖乖吞下去，又
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不是M，不生氣才怪
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推
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推你 懶
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推
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給低評價的鄉村玩家不過想爭取最一般的遊戲體驗而言，
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→
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被一些人講得像無理取鬧似的，都搞不懂那些人是收了
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公司多少錢，這麼為公司著想。
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推
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現在就是遊戲公司忙著開更多地區印更多鈔票。遊戲的問
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題他們才懶得管勒，印鈔票都來不及了。還有美國鄉下跟
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台灣鄉下都是非大城市的地方，沒有不同，台灣跟美國都
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有荒涼沒人的郊區，但是沒人在意那個，那種地方不是我
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們在討論的鄉下
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噓
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還好我住城市
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推
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說做不到的就更有趣了，facebook每天不曉得處理多少檢
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舉，審核多少上傳的照片影片。別人可以就niantic不行？
08/19 03:43, 360F
推
08/19 07:18, , 361F
中肯，不完Pokemon，還真沒聽過Ingress
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08/19 07:19, , 362F
玩過這種小眾遊戲是在秋沙小
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Pokemon GO 95%以上玩家，我想都沒玩過Ingress
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所以Ingress的設點套用在Pokemon GO根本就很荒謬
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就是懶 護航的什麼安全性、成本鬼的，奴家思想耶
08/19 07:23, 365F
推
08/19 08:12, , 366F
給原po,我也是體驗過 鄉下地區的，別黑我說沒有看過鄉下
08/19 08:12, 366F
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08/19 08:21, , 367F
很多地方的鄉下點少就算了 路邊也都不生怪啊......
08/19 08:21, 367F
推
08/19 08:22, , 368F
就算課金買球 還是必須往會出怪的地方去
08/19 08:22, 368F
推
08/19 08:56, , 369F
08/19 08:56, 369F
→
08/19 08:57, , 370F
希望這有符合原po 的'鄉下'
08/19 08:57, 370F
推
08/19 09:43, , 371F
擺明就是官方懶的用地圖，
08/19 09:43, 371F
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08/19 09:59, , 372F
就我蹲遊戲公司的經驗 NI的做法比較貼近現實面..
08/19 09:59, 372F
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08/19 10:00, , 373F
最好的作法當然是Sa說的 但現實面就是不可能啊
08/19 10:00, 373F
推
08/19 11:11, , 374F
app store日本那邊的評價也是噓爆了ww 幾乎都噓城鄉差距
08/19 11:11, 374F
推
08/19 14:08, , 375F
誰翻譯成日文去跟公司抗議一下
08/19 14:08, 375F
噓
08/19 15:47, , 376F
蠻好笑的 無償XDD
08/19 15:47, 376F
推
08/19 16:21, , 377F
鄉下人淚推
08/19 16:21, 377F
推
08/19 16:39, , 378F
而且有些點的名稱真的讓人哭笑不得XDDDDDD
08/19 16:39, 378F
推
08/19 23:54, , 379F
菊草葉那世代分佈在人少的鄉下，如何？
08/19 23:54, 379F
噓
08/20 22:09, , 380F
原PO可能找慈濟幫忙比較有機會成功
08/20 22:09, 380F
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