Re: [討論] 你們覺得對戰 遊戲有平衡嗎?

看板PokeMon作者 (hank)時間10年前 (2014/03/07 00:05), 編輯推噓23(23推 0噓 36→)
留言59則, 17人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
先回原文最後的問題，"現在的環境有比以前好嗎？" 我個人的答案是：有的。 1.拿掉鋼系抗鬼惡的能力。 2.新增妖精系來克制熱門的龍與格，也增加了毒鋼招式的必要性。 光這兩件事就令人很感動了。 整串討論中我比較訝異的是對"禁黑洞"的態度... 近期的話，拿[亞洲聯賽台灣區選拔]來講好了， https://www.facebook.com/groups/181146118575329/files/ 其中的規則基本上就是禁用黑洞(不能"主動"讓對手雙睡)的， 我個人以前參加過的PGT道館賽、季賽，也是用相同的規則。 黑洞的強是建立在"敵全體"、"80%的命中率"、"睡眠帶來的不確定性"三者共存上面。 在防禦對策上，泛用的廣防目前無法阻擋(不像快防可以擋下先制的異常狀態招)， 神秘守護看起來是可以完刻黑洞，但是在守護放出來之前， 可能得先問問下馬威、先制神鳥甚至是搶奪(被搶大概會想摔機XD)... 當然像是棉花糖妖精(685)、花仙(671)的特性還有魔術鏡(マジックミラー)等等， 甚至道具帶上萊姆果和解睡果都可以考慮，但是在搭配上可能就要多下點功夫。 從黑洞的強勢程度和防禦黑洞要付出的隊伍空間來看， 禁用這個招式對賽事的豐富度和精彩性是有幫助的。 (光想冠軍戰是比兩邊的圖圖犬誰先動然後黑洞中命中幾隻就覺得...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.191.133
推
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最後一句私心有點認同...
03/07 00:07, 1F
推
03/07 00:13, , 2F
最後一句充滿無奈
03/07 00:13, 2F
推
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所以黑洞無法用廣防防禦嗎?
03/07 00:13, 3F
→
03/07 00:15, , 4F
我只知道鬼刀的王者盾無法防電磁波
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推
03/07 00:15, , 5F
結果一邊其他隻特性不眠，另一邊招式配夢話之類的...
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推
03/07 00:16, , 6F
王盾跟掀塌塌米一樣 不能防變化招
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→
03/07 00:17, , 7F
然後幽靈俯衝的消失期間可以猛毒素XDDDD
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推
03/07 00:21, , 8F
只能推了0.0"
03/07 00:21, 8F
推
03/07 00:28, , 9F
我個人是贊成不禁黑洞的 雖然我對戰經驗超爛就是
03/07 00:28, 9F
→
03/07 00:29, , 10F
我只想問假若黑洞狗真的有這麼強勢 為什麼ranking排名上
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03/07 00:29, , 11F
看不到?
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推
03/07 00:29, , 12F
我打三打積分只遇過一次黑洞圖圖 旁邊配超能貓
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→
03/07 00:30, , 13F
如果黑洞狗真的能為隊伍帶來巨大的優勢 那在官網雙/三打
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數據統計上看見他能進前十二常用pm中並不過分吧?
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但是就我看到的情形似乎並非如此 雙/三打常用12名中
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沒有黑洞狗的影子
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答案很簡單，統計的數據是for all，所有參與的玩家的資料都有算進去， 對很多輕對戰的玩家來說可能根本不會想(或不知道)要用這隻圖圖犬， 就算是就資深的玩家也不見得會拿圖圖犬去打(拿自己喜歡的PM去打不是更有趣？)， 所以一來一往就會沖淡整體數據， 那到底是誰在用？很想贏的那些人... 至於沒看到...以下是S2三打統計： 柯波朗(三打出場率第2) 搭配PM-圖圖犬(第6) 波克基斯(第6) 搭配PM-圖圖犬(第8) 暴雪王(第11) 搭配PM-圖圖犬(第5) 沙奈朵(第12) 搭配PM-圖圖犬(第9) 數據不能只看表面。 結論：不同區間不同環境，很抱歉，積分往上打以後，圖圖犬就是很常見， 　　　就像前面講的，很想往上爬分才會用。　　　 　　　另外禁不禁用的問題，就更簡單了，"規則讓賽事單位自己決定" 　　　參賽者能接受就會參加，參加就要遵守， 　　　時間久了，自然會知道哪樣的規則是合適的。 　　　 ※ 編輯: yenhang 來自: 61.227.191.133 (03/07 01:12)
推
03/07 00:42, , 17F
三樓 廣防防不住
03/07 00:42, 17F
推
03/07 01:14, , 18F
說到數據　也有想過要看勝率的　但又怕小樣本會沖淡
03/07 01:14, 18F
推
03/07 01:17, , 19F
推統計數字 數字會說話
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推
03/07 01:30, , 20F
不過看這數字"想贏到不要命"的人好像沒想像中多啊XDDDD
03/07 01:30, 20F
推
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大概是排名沒有什麼獎勵吧(?
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積分排名如果有很棒的獎勵就會有一堆人衝了
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樓上正解
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補充一下，雙打的情形下黑洞頂多命中兩隻，而且沒有左右護法的加持， 效用(影響力)自然不如三打(從很OP變OP，人品好一點一樣很強)， 所以圖圖犬在雙打的出場率排不上前面的名次， 想贏？放滿準神獸更快XD ※ 編輯: yenhang 來自: 61.227.191.133 (03/07 01:46)
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03/07 01:52, , 24F
圖圖犬碰到火隼基本上必死啊.一招都放不出來
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03/07 01:56, , 25F
有一命帶可以吃一發，三打旁邊有兩個隊友可以幫忙掩護。
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03/07 02:09, , 26F
一命帶用掉更好，稱對面都睡著，來個蠻幹連發~
03/07 02:09, 26F
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03/07 02:16, , 27F
用一命帶就沒速度了.更何況還有袋龍的下馬威呢
03/07 02:16, 27F
推
03/07 02:20, , 28F
啊 我沒看到搭配PM 這是我的疏忽
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03/07 02:22, , 29F
不過我仍然是堅持不禁黑洞的立場就是了
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黑洞狗雖然相對強勢 不過仍然沒有OP到非常誇張的地步
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03/07 02:24, , 31F
就我個人感覺他就跟火隼/烈咬/大嘴娃等差不多就是
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推
03/07 03:12, , 32F
我反而覺得火隼的OP程度遠在後兩者之上，畢竟這樣很多
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03/07 03:12, , 33F
皮薄完全是靠速度壓制對方的怪在火隼面前都失去了價值
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03/07 07:57, , 34F
日本官方規則以前有禁過黑洞 最近PGL的大賽都沒禁過
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推
03/07 09:13, , 35F
不太能接受妖精系完全檔龍..好歹減半就好
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龍星群跟亞空間切割如此暴力的大招砸在寶寶丁身上
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結果毫髮無傷 還可以嘲諷龍廚..
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推
03/07 10:39, , 38F
就像捷克羅姆的雷擊打在地鼠身上結果毫髮無傷一樣
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03/07 10:41, , 39F
PS.等級100那限定招
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推
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黑洞狗+惡作劇快防 好像就沒有攻擊性的解法了?!
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只剩惡作劇神秘守護或是y大提到的那些特定PM
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03/07 13:11, , 42F
一個組合只能用極少數的PM來剋 不OP嗎?
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想了一下還剩速圍或極高速的PM 但怎麼想都划不來
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推
03/07 13:42, , 44F
其實我對scottomlee大大的有愛隊很有興趣，可以提供一下
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大概的玩法嗎？還有贏過的場次分析　我猜對手大概也是出有
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03/07 13:42, , 46F
愛隊伍？
03/07 13:42, 46F
推
03/07 14:43, , 47F
只是單純的電氣鼠一家，然後基本上拼命放電而以...
03/07 14:43, 47F
→
03/07 14:44, , 48F
不過沒玩幾場，贏的部分大多也是主題隊，遇上高種族的
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→
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基本上都是被秒沙就是了...
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→
03/07 14:45, , 50F
不過玩到有一場被對方切機，不知為何有種快感?XDDD
03/07 14:45, 50F
推
03/07 17:06, , 51F
覺得火隼太誇張了
03/07 17:06, 51F
→
03/07 17:18, , 52F
真的是把高速PM都打臉>"<
03/07 17:18, 52F
推
03/07 23:48, , 53F
火隼算是典型的以OP制OP，黑洞則是效力太誇張
03/07 23:48, 53F
推
03/08 00:39, , 54F
曾經禁過就表示有必要，上線對戰就算是非黑洞的雙睡也有人
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03/08 00:40, , 55F
會切機的，重點還是在另一方要付出相當大的代價去防範
03/08 00:40, 55F
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03/08 13:25, , 56F
嚴格來說以前是禁雙睡 所以左右各來一發蘑菇胞子也不行
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03/08 13:37, , 57F
我記得禁睡不是台灣人自己定的規則嗎?
03/08 13:37, 57F
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03/08 14:39, , 58F
印象中以前(第4世代)官方禁雙睡，但是現在沒有
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10/21 11:59, , 59F
不過看這數字"想贏到不 https://daxiv.com
10/21 11:59, 59F
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