Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片

看板PlayStation作者 (爆肝人士)時間2月前 (2024/02/04 13:37), 編輯推噓42(46推 4噓 98→)
留言148則, 55人參與, 2月前最新討論串2/3 (看更多)
可能很多人不想看，但總之我看完了，順便發表一點感覺很久以前就想講的話。 先聲明，本人對最後生還者2的整體故事並不滿意，所以下文也是用如此觀點去闡述；雖然肯定帶有主觀性，但還是會盡量讓多數文句看起來理性一些，說到底，情緒宣洩式的言語根本無益討論。 紀錄片的切入點約能分為三面向，一為故事，二為開發（Gameplay相關），三為管理。個人最好奇的，和大部分人一樣，是第一項。 老實說，片中沒有披露出更多前所未有的創作脈絡，不過製作人訪談還是能看出點門道，尼爾在片中自述，他被關於「暴力循環」的主題吸引，所以才想要創作這樣的作品。 這讓人感覺，二代主題會不會有點生搬硬套的嫌疑？我不知道，但他的心境肯定和開發一代時相當不同，因為片中敘述在一代製作時，喬爾的扮演者Troy就提出「讓喬爾在結尾死去，作為他一路上種種行為的報應」的見解，當時尼爾是持反對意見的；到了這次，當尼爾告訴Troy喬爾要掛掉時，不能接受的反而是Troy自己（當然，無論如何，他最後還是接受了）。 私以為，喬爾為了艾莉作出的某些舉動確實相當激烈，終究，他手上人命無數，其中以瑪琳為甚，這樣的人如果不得善終，其實也不怎麼奇怪，但站在如今，回頭望去，恐怕更重要的是「如何死」。 他很早就定下第一章是艾比視點，要讓喬爾退場的規劃，他覺得玩家會想「是自己把喬爾引到這個死局中的」，但他顯然思考得單純了。 我認為他可能低估了電子遊戲這一媒材中，至少相當一部分的玩家，對操作人物情感投射的強烈程度，遊戲和影視作品終究有所區別，同樣的故事，旁觀一個前作主角死去，和看著一個曾經親手操控，或是煽情一點的說法：「曾經是你自己」的角色死去，共情程度還是有些不同的。 喬爾和一個方才登場，就算是我們操縱，但無論塑造或了解都趨近零的新角色之間，孰輕孰重，可想而知，那當尼爾決定要讓艾比在開頭就一棒敲死喬爾時，社群反應如此激烈、兩極化，我並不訝異。 他覺得玩家會對作中角色的行為產生反思，不過喬爾的死，還有中段與尾段，艾莉和艾比的打鬥，對永遠都是共情喬爾和艾莉一側（其實我還蠻喜歡艾比這個角色的，但故事的發展和排序實在說服不了我）的個人，還有一部分玩家來說，其實都是被「走向已經定死」的提線操控，身不由己，不得不接受的必定進程。 另一方面，片中也提到當時的資訊洩漏對製作團隊帶來的影響，雖然有些人可能會有「哈哈幫我先看清一部作品了讚啦」的想法，不過對一間公司來說，實屬無妄之災：洩漏的人是荷蘭一位二十多歲的粉絲，他駭進頑皮狗的伺服器中竊取測試影片並公開，以為這樣就能讓遊戲快點發售，事情顯然沒有這麼簡單。 尼爾因為隨後充斥網路的批評聲浪受到沉重打擊，現在看來，他在推特上那些問題發言可能是源自於此。 老實說，這種在開頭直接收掉前作主角的冒險方式，會招致批評情有可原，不過當反對意見一路發展為仇恨言論時，一切就有些失控了，人的情緒反應還真莫名其妙，為了一個虛構角色，竟然想去傷害實在的人，就算真的很反感喬爾的退場方法，也不至於想要頑皮狗的員工去死吧。 話說回來，你說身為頑皮狗大頭，又是故事主導的尼爾收到威脅，雖然是不理性且不妥的行為，不過勉強還能找出關聯性，但連艾比演員Lara（記得也配過尼爾：人工生命的凱寧）出生不久的兒子也被死亡威脅，我就極度不能理解了，只能說，這是真的智障，而且人類永遠他媽不缺這樣的智障。 時間段又不斷前推，到了遊戲正式發售時，說實話，我也是同樣不能理解，當時的媒體評價怎麼會是如此歌舞昇平的景象，近乎清一色高分，遊戲又不像電影，有那種住在象牙塔裡，和大眾完全脫鉤的學院派影評，就後來玩家反應來看，媒體正負評的比例「絕對」不可能如此懸殊，我願和2077的災難發行並稱該年兩大不可思議，不過現在也都無所謂了。 唉，「暴力循環」並非什麼罕見的主題，我感覺尼爾和另一位編劇都陷在自己之中，雖然創作者肯定要對自己的作品有自信，但這次，他們可能太過相信自己了；追根究柢，遊戲既是創作，同時也是商品，創作者既然堅持自己的觀點，那就不能怪有人不買帳。 本作在遊玩面上下了大量苦心、畫面、美術、戰鬥，都是一流中的一流，在無障礙設計上的努力更是讓人敬佩，而故事評價的兩極分化，呃，人總是主觀的，我確實沒辦法理解，但我仍然尊重你的意見。 不過唯獨有兩點，個人實在無法接受，一是當時喬爾「我不會讓你一個人作這件事」的預告詐欺，到底為什麼= =，二是尼爾本人在社群媒體上發表的，攻擊部分玩家群體的仇恨言論，或許是洩漏與負評造成的精神狀況不佳所引致，也或許他只針對那些抱持惡意者，但仍然不可取到極點，群眾怎麼可能如此解讀呢，更重要的是，那些發言完全和他的作品想傳達的理念背道而馳，很糟，太糟了。 到頭來，這款作品沒教懂我原諒，倒是兩撥人無止盡地互相爭吵、說教、攻擊，連製作人本人都下來戰了，你要原諒個啥啊？對我來說，它印證的是：仇恨永無止盡，人與人之間的鴻溝有多麼巨大、不可理解，或許真正的「原諒與放下」永遠是痴人說夢。 紀錄片的最後稍微帶到最後生還者的影集，我記得評價非常好，只是個人心裡的芥蒂沒完全去除，所以還未觀看，尼爾表示希望觀眾透過影集發現這是遊戲改編，再進一步知道，其實還有很多遊戲有著非常優秀的敘事與故事，這段的發言還是蠻令人感動。 就像前面提到的，最後生還者2的故事，或許作為影視作品會更易於令人接受；也或許，尼爾當初在宣傳時就不該提到艾莉、喬爾，而是完全以艾比與WLF的眾人為主視角，隱藏殺父仇人的身分，透過相似的情感積累後，再令兩方碰撞，會更容易讓人懂得什麼是「原諒」吧。 ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3561. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.154.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1707025065.A.95C.html
推
02/04 13:46, 2月前 , 1F
為了戲劇去罵演員這種行為一直在發生，沒什麼奇怪
02/04 13:46, 1F
→
02/04 13:46, 2月前 , 2F
八點檔那些演壞女人的都會被罵
02/04 13:46, 2F
→
02/04 13:47, 2月前 , 3F
人的情緒被挑起來就沒什麼邏輯可言了，就這點看來這
02/04 13:47, 3F
→
02/04 13:47, 2月前 , 4F
作品很成功
02/04 13:47, 4F
→
02/04 14:05, 2月前 , 5F
仇視演員勉強理解，但擴及到演員的兒女就實在太多了
02/04 14:05, 5F
推
02/04 14:29, 2月前 , 6F
我倒覺得媒體正評「比例」這麼高是必然的 因為媒體不
02/04 14:29, 6F
→
02/04 14:29, 2月前 , 7F
只評劇情 而這遊戲劇情以外幾乎沒有扣分項 所以即便是
02/04 14:29, 7F
→
02/04 14:29, 2月前 , 8F
IGN JP那種對劇情不甚滿意的也一樣給了正評
02/04 14:29, 8F
推
02/04 14:30, 2月前 , 9F
這麼什麼奇怪吧 因為立場不同就把對方看作殺全家的在現代
02/04 14:30, 9F
→
02/04 14:30, 2月前 , 10F
多的是 尤其是各種仇恨的風向又好操弄
02/04 14:30, 10F
推
02/04 14:34, 2月前 , 11F
先補血，因為等下你會被10/10黑噓爆
02/04 14:34, 11F
推
02/04 14:49, 2月前 , 12F
尼爾都不原諒玩家了 是要原諒啥
02/04 14:49, 12F
推
02/04 15:28, 2月前 , 13F
尼爾先換掉
02/04 15:28, 13F
推
02/04 15:49, 2月前 , 14F
拍這紀錄片感覺尼爾是「急了」
02/04 15:49, 14F
推
02/04 15:51, 2月前 , 15F
推你，但是我覺得主流媒體他們評價遊戲不在劇情，或是幾
02/04 15:51, 15F
→
02/04 15:51, 2月前 , 16F
乎無關分數
02/04 15:51, 16F
推
02/04 16:02, 2月前 , 17F
真的不懂，喬爾這種機八人有啥好代入的
02/04 16:02, 17F
→
02/04 16:10, 2月前 , 18F
私以為，此篇心得在用字上以及過於想持平而論導致
02/04 16:10, 18F
→
02/04 16:10, 2月前 , 19F
綁手綁腳，終究還是淪為矯揉造作之流
02/04 16:10, 19F
→
02/04 16:12, 2月前 , 20F
借串問：二代重製版的敘事順序是不是有更動？
02/04 16:12, 20F
推
02/04 16:12, 2月前 , 21F
推這篇理性討論
02/04 16:12, 21F
推
02/04 16:17, 2月前 , 22F
推
02/04 16:17, 22F
推
02/04 16:17, 2月前 , 23F
尼爾自己在紀錄片中也說了, 如果二代劇情教訓了他什麼, 就
02/04 16:17, 23F
→
02/04 16:17, 2月前 , 24F
是自己得去原諒那個洩密者.
02/04 16:17, 24F
→
02/04 16:17, 2月前 , 25F
尼爾根本自以為是的虐待狂
02/04 16:17, 25F
→
02/04 16:18, 2月前 , 26F
總歸一句就是, 尼爾跟編劇立意良好, 但是手法不夠高明, 但
02/04 16:18, 26F
→
02/04 16:19, 2月前 , 27F
身邊沒有人能制衡就變成這樣了.
02/04 16:19, 27F
推
02/04 16:24, 2月前 , 28F
遊戲發售快4年才出的紀錄片叫"急了"，還真的很急呢
02/04 16:24, 28F
推
02/04 16:37, 2月前 , 29F
不管是戲劇還是遊戲，雖然是假的，但觀眾、玩家投射的感情
02/04 16:37, 29F
→
02/04 16:37, 2月前 , 30F
卻是真實的，所以過程中你會笑、會哭、會氣... ，這就是這
02/04 16:37, 30F
→
02/04 16:37, 2月前 , 31F
些作品的賣點不是嗎？既然挑起的感情是真實的，觀眾、玩家
02/04 16:37, 31F
→
02/04 16:37, 2月前 , 32F
感情受到的傷害當然也是真實的，那編劇們被觀眾、玩家負面
02/04 16:37, 32F
→
02/04 16:37, 2月前 , 33F
情緒反噬也就是意料中之事不是嗎？
02/04 16:37, 33F
推
02/04 16:43, 2月前 , 34F
我是對預告詐欺這件事很不滿，如果用各種剪法誤導觀眾就
02/04 16:43, 34F
→
02/04 16:43, 2月前 , 35F
算了，把遊戲中不存在甚至是相反的劇情拿出來宣傳讓觀眾
02/04 16:43, 35F
→
02/04 16:43, 2月前 , 36F
有錯誤期待，跟欺騙沒什麼兩樣。
02/04 16:43, 36F
→
02/04 16:52, 2月前 , 37F
然而演員被情緒反噬這種事以前一直都是被我們嘲笑的
02/04 16:52, 37F
推
02/04 16:53, 2月前 , 38F
譬如對馬戰鬼，最後跟的決鬥也是很糾結，但玩家並沒有負面
02/04 16:53, 38F
→
02/04 16:53, 2月前 , 39F
情緒大噴發不是嗎？總之，就是不會說故事，不顧慮玩家感受
02/04 16:53, 39F
還有 69 則推文
→
02/04 23:26, 2月前 , 109F
會一上來就吐我只能想到兩個原因...
02/04 23:26, 109F
推
02/05 00:25, 2月前 , 110F
跟賜死喬爾比起來我覺得那個詐欺預告片更嚴重
02/05 00:25, 110F
推
02/05 00:52, 2月前 , 111F
喬爾毀人設智商硬發便當就算了還要 預告詐欺玩家才是
02/05 00:52, 111F
→
02/05 00:52, 2月前 , 112F
最不可原諒的！
02/05 00:52, 112F
推
02/05 06:41, 2月前 , 113F
想到當初什麼萊斯跟什麼井川一的，發售前測評瘋狂吹劇情
02/05 06:41, 113F
→
02/05 06:41, 2月前 , 114F
多神，前者燒了之後一直狡辯「就覺得劇情神呀不然能怎樣
02/05 06:41, 114F
→
02/05 06:41, 2月前 , 115F
？」，後者直接打在影片封面嘴「不懂玩的閉嘴」，這次事
02/05 06:41, 115F
→
02/05 06:41, 2月前 , 116F
件真的引來超多奇特現象
02/05 06:41, 116F
噓
02/05 07:11, 2月前 , 117F
原則不變啦！喬不是不能死 是不能領這款式的便當
02/05 07:11, 117F
→
02/05 07:12, 2月前 , 118F
喔對了 預告詐欺，你他媽的尼爾倒是支字不提
02/05 07:12, 118F
推
02/05 07:59, 2月前 , 119F
看看上面 果然還是有人無法理性討論 真的不意外
02/05 07:59, 119F
→
02/05 08:01, 2月前 , 120F
發售前預告還詐欺 自找的
02/05 08:01, 120F
推
02/05 09:23, 2月前 , 121F
他覺得神你覺得爛 這哪有什麼奇特現象 不是很正常嗎
02/05 09:23, 121F
→
02/05 09:28, 2月前 , 122F
紀錄片明明就有說....
02/05 09:28, 122F
推
02/05 09:45, 2月前 , 123F
討厭就跳過這一片 還要去攻擊私領域的取消行為就不必了
02/05 09:45, 123F
推
02/05 10:20, 2月前 , 124F
教育神作必玩
02/05 10:20, 124F
推
02/05 11:21, 2月前 , 125F
劇情向遊戲 說劇情不重要 也太好笑了
02/05 11:21, 125F
推
02/05 11:34, 2月前 , 126F
紀錄片裡面尼爾自己有提到他認為行銷是遊戲非常重要的一環
02/05 11:34, 126F
→
02/05 11:35, 2月前 , 127F
所以會有詐欺預告也不意外, 尼爾自己覺得這是正常行銷...
02/05 11:35, 127F
推
02/05 11:43, 2月前 , 128F
喬爾的扮演者Troy一代認為喬爾可以死 但在二代不能接受
02/05 11:43, 128F
→
02/05 11:43, 2月前 , 129F
不就是因為喬爾被降智死得太蠢嗎?
02/05 11:43, 129F
推
02/05 12:02, 2月前 , 130F
推 雖然故事編寫經常是創作者自由發揮 然而在觀眾回
02/05 12:02, 130F
→
02/05 12:02, 2月前 , 131F
饋越發強烈的現代
02/05 12:02, 131F
→
02/05 12:03, 2月前 , 132F
商業作者還是要兼顧觀者解讀 與作者已死的部分 不能
02/05 12:03, 132F
→
02/05 12:03, 2月前 , 133F
只自顧自說自己的故事
02/05 12:03, 133F
推
02/05 12:16, 2月前 , 134F
如果認為預告詐欺是正常遊戲行銷，代表這不是劇透考量
02/05 12:16, 134F
→
02/05 12:16, 2月前 , 135F
而是為了銷量
02/05 12:16, 135F
→
02/05 12:45, 2月前 , 136F
紀錄片裡面Joel的演員Troy Baker說的話haters聽到應該
02/05 12:45, 136F
→
02/05 12:45, 2月前 , 137F
會跳腳，要不要自己去看看
02/05 12:45, 137F
→
02/05 15:23, 2月前 , 138F
他剛開始比較像有點錯愕吧，畢竟是突然被告知前作主
02/05 15:23, 138F
→
02/05 15:23, 2月前 , 139F
角在開場就掛了
02/05 15:23, 139F
→
02/05 15:27, 2月前 , 140F
是沒在乎不喜歡的人怎麼想啦，但一直出征辱罵其他人，好
02/05 15:27, 140F
→
02/05 15:27, 2月前 , 141F
像有人沾沾自喜
02/05 15:27, 141F
推
02/05 15:48, 2月前 , 142F
玩過一代的人影集第一季可以跳過 影集是給沒玩過的人去
02/05 15:48, 142F
→
02/05 15:48, 2月前 , 143F
體會一個遊戲也可以有如此完整的劇情
02/05 15:48, 143F
推
02/06 00:33, 2月前 , 144F
我聽一個常看美劇的主播說 預告詐欺滿常見的 是真的嗎?
02/06 00:33, 144F
推
02/06 08:38, 2月前 , 145F
推
02/06 08:38, 145F
噓
02/06 09:49, 2月前 , 146F
尼爾當初私下的行爲也是在嘔心粉絲
02/06 09:49, 146F
推
02/06 15:41, 2月前 , 147F
漫威不就很常預告詐欺？不過紀錄片裡看見那個詐欺預
02/06 15:41, 147F
→
02/06 15:41, 2月前 , 148F
告的時間點非常早，不是洩漏後才做出來的。
02/06 15:41, 148F
‣ 更多 Cycarchitect 的文章
文章代碼(AID): #1bloAfbS (PlayStation)
‣ 更多 Cycarchitect 的文章
文章代碼(AID): #1bloAfbS (PlayStation)