[心得] FF16破關心得和雜感(有雷)

看板PlayStation作者 (zomus886)時間9月前 (2023/07/08 11:44), 9月前編輯推噓84(84推 0噓 205→)
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很多想說的心得 版友都有提過了 以下盡量以條列式簡短敘述 破關狀態: 第一輪 動作聚焦 44HR 除了那三個獎盃外都解了 優點部分 - 可能是對SQEX要求太高了 顯而易見的優點變得理所當然 像是讀取速度和UI - 場景的美術設計與材質要求看得出是認真拚的 雖然輸歐美一點點 但也是日廠頂了 - 戰鬥設計結合了FF14線上遊戲的經驗 設計出可以配合3D感覺的戰鬥 跟FF7Re 是截然不同 有戴戒指跟沒戴戒指的打法完全是兩個體驗 讓雙方都有尊嚴 很棒 也有考慮到戴戒指後 還是要有一些能傷到玩家的招式 小缺點就是第一輪的威脅感幾乎是0 被敵人用大招打到也是不太有威脅性 但整體 包含動作設計 流暢度 打擊感 單論第一次就做成這樣的CBU3還不該鼓勵嗎? 只是也尊重某國外玩家說法 當今時勢就是要難一點 法環做基準 王國之淚也從善如流 初期血量的損失係數調整 明顯往魂系靠近 (但改造防具後又回到曠野 也是兩邊都有顧到的方向 還有夠多的毒...我是說瘴氣) 還有幾場驚人的Eikon戰 沒有到每場都amazing 但宣稱的精采核心有秀給全球玩家 缺點部分 - 首先肯定是HDR和遊戲的色調氛圍還有動態模糊...沒HDR...全程關燈玩 很傷眼 - 換皮怪有一點點感覺 還好我是不喜歡練功的 灰燼大陸全程跑酷 - 劇情...可以理解IGN JP在說啥...整體給分我相去不遠 用切分水嶺方式看的話是: Demo部分(90)->第一個水晶(80)->第二個(60)->第三個(50)->第四第五(20)->終章(60) 支線部分有的ok 有的不ok...單論支線可以給個75吧 還有支線獎賞沒有評論講的這麼爛啊 一度以為是不是跟大家玩到不同遊戲 接下來談沒分類到優缺點的部分 音樂的部分 我覺得整體來看 除了幾首外 印象都比較淡一點 是為了配合場景而做的居多 整體是往討好歐美的方向前進 該怎麼說...我覺得音樂配合場景來看 最優秀就是demo的部分了 配合得很好...後面其實就...沒很配合 本身是沒有玩FF14 但會在YT聽FF14的曲子 本身對祖堅正慶的音樂來說 或許是沒有玩 所以感受不到其魅力 蠻神戰我聽了很多 總覺得就是ok 可是不到一聽再聽的程度 可能是我個人喜好 但就以單體大量作曲的系列作來說 濱渦正志的FF13 下村陽子的FF15 相對來講 這作FF16我覺得沒這麼優秀 濱渦正志在創作SagaFrontier2的曲子時有提到 作曲家沒必要以多種不同的曲調 去顯示遊戲音樂內容的豐富性 取而代之的是以變奏曲 來配合各個場景的內容 我只能說SF2的變奏曲用法是相當有名的案例 FF16也是變奏曲為主 所以才會感受到相對沒這麼優秀了 至於FF13-X跟FF15DLC還有FF7Re都是多作曲家火力壓制 拿來比單體大量作曲我覺得就沒必要了 這代的個人推薦曲是 巴哈姆特戰組曲(包含Boss戰-鳳凰Theme-Ifrit Theme-巴哈姆特Theme) 以及最後基地曲 Twilight 動靜頂尖就這兩部份了 劇情的部分啊...因為在玩FF16之前 有在看別人實況FF6 當作空窗期複習 到FF16破玩真的有點感傷 FF6劇本簡單而精準 而FF16真的是虎頭 接近蛇尾 而且奧丁戰開始一直覺得是不是吃到XB3的口水 一樣失望 首先我覺得劇情要寫得好 最重要的兩點 一是大家講的 劇情要情理之內 意料之外 二是對話的邏輯首先要成立 不要明明對話沒成立 硬是推動劇情 一的話可遇不可求 就是優秀劇本才會有的特徵 但是二... 首先整體世界觀 用文字及支線 還有書籍補完的部分很多了 包含稟賦者能不能藏 稟賦者的強度 反抗世界觀的問題 都算是有在支線補完 所以終局時分數又拉回60還ok 是因為支線說明 還有遊戲中的事典功能做的很優秀 有結合XB的人物支線圖 配上時間軸 清楚了解非主線外的旁枝末節 一些東西都有被解釋 或是凹回來 單論說明推展世界觀 其實有相當的致敬英高的味道 證明吉田真的是熱愛遊戲的玩家 各種優點能看到 能學習 但!中後期劇本真的一直迷走 不知道是不是被強迫修改或刪減 跟前期整體素質差太多 顯化者照敘述應該是人型核彈的存在 為什麼一堆人都敢跟顯化者大小聲...真的有夠扯 中古世紀是科技不發達 不是基本邏輯也不發達死掉啊 真的是只有秘密基地內的人對話邏輯才正常 有夠慘 然後後期Eikon戰給我的感覺就是: 對話不用成立也沒關係 劇本有推進就好 那我寧願你給我簡單點 直接說強者就是要戰 拳頭大的人說話(結果還真是說了...) 然後就進Boss戰和Eikon戰 當然我覺得演出應該是最大的鍋 演出常常跟劇本對不上 本身是開英配中字 知道中字是由日文翻譯來 有時候劇情看完 下一個場景講的話 跟前面都不太搭 我到底該相信演出還是相信劇本文字 (不得不說 英配 二創劇本 嘴型 都是面向歐美的 吉田應該也是很懂市場在哪 所以歐美的玩家分數應該是不會低到哪去 男主角講過最多的兩個簡單單字應該是try跟fuck...fuck真的太多了啦 貴族出身不會這樣 就算滄桑十幾年也不該這樣...可以講 但數量太多惹 你有看過台灣有些人 連說髒話都扭扭捏捏的 那個就是家庭教育影響 沒這麼容易改的) 所以我一直認為整體製作是這樣的 遊戲組先依照日文劇本製作遊戲場景 但錄音 嘴型 場景動作是後補的 所以吉田說是以英配英字為主製作 但些許時間還是會看到英文跟場景對不上的 但英文用字是有雕琢過的 對話比較有成立 也比較優秀 相對日文就...這邊提一下甚麼是對話沒成立卻能推進劇情的 譬如說王國之心打啞謎... 還有就是死神一護某些"你說什麼!?"的場景 敵人如果不強制解說 劇情就斷掉了 這在奧丁劇情部分很嚴重...真的是有一種"說啥 乾脆快點打" 一下阿卡夏體是失去自我 一下就又熱血沸騰... 結果最後主角又作了一個顯而易見的結論: 你還是為了自我 那其實從頭到尾奧丁的對話只要改六句話套用就好了 可能一點違和感都沒有 "onx bxy" "冰鋒衣" "穿比不穿還涼" "哈哈哈 我真的是熱起來了(脫外套)" "救救北極熊" "我終於...涼了" 以上六句話要套用到那些場景大家應該能輕鬆想像... 這角色的寫法 就是注定要讓他躺在地上涼掉的...有夠慘 上面有提到XB3後期的某些對話也是這種日式說教邏輯 對話沒成立 滿滿煩躁感 真的是一樣...很哀傷 寫劇本的先學對話邏輯 能有Persona5的一半我就謝天謝地了 不管是主線或支線的邏輯用字都舒服很多(扣掉龍司初期) 最後來講一下對FF的期許 日廠作遊戲 其實養IP的部分 不是這麼單純 重點是要找到核心要素去養 這點拿近期王國之淚來說 製作人也說之後的薩爾達都會朝此二作方向前進 開放世界+戰鬥要素+創作要素 表示他已經確定這是受歡迎的要素 並且可以重複出 玩家也不會膩的要素 像是寶可夢 不管劇本 世界觀 新增了甚麼化 核心就是養成寶可夢 對戰 所以不管怎麼出都會有人買單 因為好玩 易上手 不用學習成本 老卡的MH 不管你怎麼出 我老獵人不學任何新技巧一樣可以一刀一刀砍 不用學習成本 也能跟其他玩家同樂 可以說以上三作 都找到屬於自己IP的終極型態核心 但FF16 以至於整個系列作 卻很難很難往這個方向前進 因為FF系列 能講得出的核心要素 可能是優秀的畫面 優秀的動畫 以及歷代累積的遺產 (曾經還有領先時代的劇情 但現在相對比較看不見了) 但FF是不是好像也有提過果敢創新也是要素之一 如果說FF16吉田認為是一個重啟信心之作 要拿來當以後未來的核心 也就是說FF17繼續以FF16的形式存在 也就是類惡魔獵人+Eikon戰等這些強力要素 吸引玩家繼續買單下一代FF...我覺得現階段還有很長一段路要走 上面講的三作範例 玩家的容忍度可以到很大 即使你王國之淚 寶可夢 MH 沒有優秀的劇本和音樂和畫面 玩家也是買單 (但此次王國之淚的劇本也是很ok的 尤其是日常分支對話多且合理 有和玩家互動的感覺) 但FF你以動作要素為核心 卻沒有配上優秀的劇本和音樂和畫面 玩家可能就不會買單了 要朝終極核心前進 還有很長的一段路要走 畢竟要有以上要素 製作成本就高 就會扯到現實面 動作要素的部分我覺得是對的 只是裝備 配裝系統下一代可以改有深度一點 相對FF13和FF15 我本身就喜歡動作要素 所以我是希望FF17能繼續朝這個方向前進並改善的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.15.193.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1688787870.A.EB0.html ※ 編輯: zomus886 (119.15.193.176 臺灣), 07/08/2023 11:46:01
推
07/08 11:59, 9月前 , 1F
又 又薩爾達
07/08 11:59, 1F
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07/08 12:00, 9月前 , 2F
Persona中後期劇本也沒寫多好阿 小春要加不加團隊那邊的
07/08 12:00, 2F
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07/08 12:00, 9月前 , 3F
轉折也寫得超爛 然後惡人也都是往極惡推 放棄深度的寫法
07/08 12:00, 3F
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07/08 12:01, 9月前 , 4F
學姊那邊是真的爛沒錯 人物塑型在P5S才補完...
07/08 12:01, 4F
推
07/08 12:05, 9月前 , 5F
SE裡面光田、下村、植松跟浜渦的曲真的優秀
07/08 12:05, 5F
推
07/08 12:06, 9月前 , 6F
寫反方寫太多，反而玩家扮演的正方立場變的奇怪
07/08 12:06, 6F
推
07/08 12:15, 9月前 , 7F
FFXV的ost真的神
07/08 12:15, 7F
推
07/08 12:18, 9月前 , 8F
奧丁戰對方根本放水 畢竟他也等了不少年 總算把能力甩
07/08 12:18, 8F
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07/08 12:18, 9月前 , 9F
給主角 然後一溜煙的消失（字面上的意思）
07/08 12:18, 9F
推
07/08 12:20, 9月前 , 10F
P5的主線要說老套王道也是確實，但人家做的好的地方
07/08 12:20, 10F
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07/08 12:20, 9月前 , 11F
就是角色的人設寫的很好，每個角色說出來的話都是符
07/08 12:20, 11F
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07/08 12:20, 9月前 , 12F
合該角色的個性處事邏輯，有沒有從角色角度出發推進
07/08 12:20, 12F
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07/08 12:20, 9月前 , 13F
故事差別就在這。你角色寫得好，這劇本就贏一半，畢
07/08 12:20, 13F
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07/08 12:20, 9月前 , 14F
竟那個遊戲最後不是都要打BOSS?
07/08 12:20, 14F
推
07/08 12:22, 9月前 , 15F
冰鋒衣還蠻好笑的，我真的熱起來了啦有畫面感XD
07/08 12:22, 15F
推
07/08 12:24, 9月前 , 16F
寫手的邏輯感覺不一樣
07/08 12:24, 16F
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07/08 12:27, 9月前 , 17F
FF14的蠻神曲也是服務舞台設計的 基本上各殺招都會搭配樂
07/08 12:27, 17F
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07/08 12:28, 9月前 , 18F
曲最高潮發動而讓玩家和戰鬥本身連結
07/08 12:28, 18F
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07/08 12:29, 9月前 , 19F
優秀的BGM的話個人推薦5.0的大森林和6.0夜晚的夏雷安
07/08 12:29, 19F
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07/08 12:30, 9月前 , 20F
FF16的話因為動作遊戲戰鬥時間不固定 所以有特別設計編曲
07/08 12:30, 20F
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07/08 12:32, 9月前 , 21F
系統根據實際戰鬥的階段來對曲子混音 看實況比較可以發現
07/08 12:32, 21F
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07/08 12:32, 9月前 , 22F
音樂的高潮和戰鬥高潮都是同步的
07/08 12:32, 22F
推
07/08 12:36, 9月前 , 23F
FF14蠻神戰音樂真的要玩過才能體驗到配合招式演出音
07/08 12:36, 23F
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07/08 12:36, 9月前 , 24F
效等等那種震撼的感覺
07/08 12:36, 24F
推
07/08 12:44, 9月前 , 25F
畫面音樂拉滿的確是可以一定程度掩蓋劇情的空虛，很多
07/08 12:44, 25F
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07/08 12:44, 9月前 , 26F
動畫也都這樣，bgm放下去爽完就完事了
07/08 12:44, 26F
推
07/08 12:49, 9月前 , 27F
不過真要說起來 動作遊戲本來劇情就沒有很重要吧（暴言
07/08 12:49, 27F
推
07/08 12:52, 9月前 , 28F
沒有吧 一樣可以兼顧啊 伊蘇8玩起來劇情遠超以往的
07/08 12:52, 28F
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07/08 12:52, 9月前 , 29F
伊蘇 就讓他成為目前伊蘇最具有標誌性的一代
07/08 12:52, 29F
推
07/08 13:10, 9月前 , 30F
惡人往極惡推的好處是主線會比較好寫？FF16中期會讓我覺得
07/08 13:10, 30F
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07/08 13:10, 9月前 , 31F
為啥克萊夫要負責救世界
07/08 13:10, 31F
推
07/08 13:16, 9月前 , 32F
可能沒有其他人想救世界吧
07/08 13:16, 32F
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07/08 13:17, 9月前 , 33F
其實我還是比較喜歡ff14那樣一整團人冒險共患難的演出
07/08 13:17, 33F
推
07/08 13:17, 9月前 , 34F
至於fuck,我還滿喜歡的,我也有認識家教很好的當兵後就幹字
07/08 13:17, 34F
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07/08 13:17, 9月前 , 35F
當發語詞,然後退伍才慢慢修回來
07/08 13:17, 35F
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07/08 13:17, 9月前 , 36F
16最後幾乎都克萊夫跟約書亞在扛
07/08 13:17, 36F
推
07/08 13:38, 9月前 , 37F
劇情跟角色塑造真的普 裝備系統深度不夠
07/08 13:38, 37F
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07/08 13:38, 9月前 , 38F
要不是在動作跟大場面上拿到破表的分數
07/08 13:38, 38F
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07/08 13:38, 9月前 , 39F
這款是真的差點變成普作
07/08 13:38, 39F
還有 210 則推文
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07/09 10:04, 9月前 , 250F
FF13比FF16可玩性高很多喔，FF16只有一個在打，FF13是團
07/09 10:04, 250F
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07/09 10:04, 9月前 , 251F
體戰喔，每位角色都要練，每一位角色都有獨特的大招。
07/09 10:04, 251F
推
07/09 10:34, 9月前 , 252F
FF13那個比巫師三還催眠的戰鬥系統，你確定？
07/09 10:34, 252F
推
07/09 10:40, 9月前 , 253F
13真的無聊到爆，可以玩的人多又怎樣，就超無聊
07/09 10:40, 253F
推
07/09 12:56, 9月前 , 254F
最終戰互相說教一小時？怎麼跟我玩的不一樣
07/09 12:56, 254F
推
07/09 13:07, 9月前 , 255F
鐵王國直接替換成山賊團都無違和
07/09 13:07, 255F
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07/09 14:41, 9月前 , 256F
鐵王國就海盜王國啊XD
07/09 14:41, 256F
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07/09 18:06, 9月前 , 257F
13絕對是系列史上最爛，還搞三部曲補完真的莫名其妙
07/09 18:06, 257F
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07/09 19:33, 9月前 , 258F
開玩笑...13那個系統超好睡的，不知道打到寢落幾次
07/09 19:33, 258F
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07/09 19:41, 9月前 , 259F
FF13還不錯啦，至少不是一票男角在冒險，我講的不只是FF1
07/09 19:41, 259F
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07/09 19:41, 9月前 , 260F
5，FF16也是喔。
07/09 19:41, 260F
推
07/09 19:45, 9月前 , 261F
13的主角...有誰 我已經忘光了 只記得烏龜
07/09 19:45, 261F
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07/09 19:46, 9月前 , 262F
是6隻烏龜嗎
07/09 19:46, 262F
推
07/09 20:37, 9月前 , 263F
我是神，要毀滅產生自我的人類創造新世界....20年
07/09 20:37, 263F
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07/09 20:37, 9月前 , 264F
前的RPG都不敢
07/09 20:37, 264F
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07/09 20:37, 9月前 , 265F
用這麽爛大街的魔王了
07/09 20:37, 265F
推
07/09 21:04, 9月前 , 266F
13的戰鬥和音樂很不錯啊 劇情就看不懂 專有名詞有夠多
07/09 21:04, 266F
推
07/09 22:12, 9月前 , 267F
FF13的戰鬥配樂真的很有爽快感。
07/09 22:12, 267F
推
07/09 22:48, 9月前 , 268F
16的破防力就是13的BRK+BLA!
07/09 22:48, 268F
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07/09 23:29, 9月前 , 269F
破防的設定就是從13開始的
07/09 23:29, 269F
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07/10 02:22, 9月前 , 270F
會不會最後賣輸ff15
07/10 02:22, 270F
推
07/10 07:48, 9月前 , 271F
後期劇情真的是很鬧，連早期的 FF7~9劇情都比他好多了
07/10 07:48, 271F
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07/10 12:33, 9月前 , 272F
關燈玩本來就傷眼 無論主觀因素 理想還是有其他光源
07/10 12:33, 272F
推
07/10 12:55, 9月前 , 273F
鐵王國連城鎮都省掉了
07/10 12:55, 273F
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07/10 14:38, 9月前 , 274F
如果拿DMC來比FF16真的是佳作，90%分數我會給過場動畫，遊
07/10 14:38, 274F
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07/10 14:38, 9月前 , 275F
戲性跟耐玩程度真的不及格。
07/10 14:38, 275F
推
07/10 15:57, 9月前 , 276F
說教不是問題，只要劇情人物所做的事情動機足夠，邏輯合理
07/10 15:57, 276F
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07/10 15:57, 9月前 , 277F
，說不說教根本還好
07/10 15:57, 277F
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07/10 15:57, 9月前 , 278F
但FF16後期的劇情到底發生什麼事….畫風巨變啊～～
07/10 15:57, 278F
推
07/10 16:00, 9月前 , 279F
起承轉合都不見了啊…
07/10 16:00, 279F
推
07/10 16:50, 9月前 , 280F
趕工吧 這代表現至少有把本傳踩煞車了 下代資金應該可以
07/10 16:50, 280F
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07/10 16:50, 9月前 , 281F
要多一點 去蕪存菁一下會更好
07/10 16:50, 281F
推
07/10 17:53, 9月前 , 282F
去蕪存菁到連結局都很隨便...
07/10 17:53, 282F
推
07/10 19:59, 9月前 , 283F
就不知道什麼時候開始，FF就只剩動畫跟戰鬥了
07/10 19:59, 283F
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07/10 20:40, 9月前 , 284F
最詬病的還有支線裡夥伴都是空氣人，省錢省成這樣
07/10 20:40, 284F
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07/10 23:37, 9月前 , 285F
自信ㄧ點，是主線的同伴也像空氣好嗎
07/10 23:37, 285F
推
07/11 00:35, 9月前 , 286F
我當你空氣，你就是空氣，隨時需要你，沒你會窒息
07/11 00:35, 286F
推
07/11 02:03, 9月前 , 287F
主線同伴西德 托加爾 弟弟很有存在感啊 但支線神隱
07/11 02:03, 287F
推
07/11 04:41, 9月前 , 288F
裝備系統是真的簡化過頭了，輔助+能力飾品一類
07/11 04:41, 288F
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07/11 04:42, 9月前 , 289F
召喚/動作強化飾品額外開三格給你塞，應該就會改善很多
07/11 04:42, 289F
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