[情報] 索尼克未知邊境 IGN生放 個人批評心得

看板PlayStation作者 (hunman360)時間1年前 (2022/06/02 15:12), 1年前編輯推噓25(25推 0噓 56→)
留言81則, 30人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
IGN獨家生放影片 https://www.youtube.com/watch?v=cxJ5_ovBC_g&ab_channel=IGN
一樣發言只代表我自己，不代表其他粉絲或整個社群 我不知道其他人期待還是如何 說實話我沒期待過，但沒想到可以比我自己想像中還無趣 先給一個概念 我是2D物理廚，覺得大冒險的系統能四處飛越很好 認為後期3D雖然刺激好玩，但BOOST寵壞大部份玩家 對BOOST TO WIN已經有點膩了 不相信飯塚隆的完成度，不相信SONICTEAM現今的成員多有力 不相信飯塚2011開始的理想新SONIC，不相信SEGA肯多花資源在這上面 過去有看我發音速文的應該都知道我很強調"物理系統" 這東西就是促成音速小子在遊戲內可以飛天遁地的精隨所在 但是這段影片我看不到一點跟物理系統有關的展示部份 單純就是機關配置展示，走到某些地形他也沒有用這個系統試跳一下 唯一能查出來的一點點少數蛛絲馬跡 也只是在跟你講，我們用Forces的引擎ㄛ 假設他這款真如我所想的用Forces的引擎那樣好了 這樣角色過往能做的那些大幅度移動，都變成有諸多限制 Forces雖然也能找到地形飛越，但是看過他怎麼飛的應該記得那種飛法很莫名其妙 因此影片中移動完全倚靠其他機關，彈簧跟爬牆還有滑軌等等 Sonic自己移動只剩會減速的跳躍，鎖定跟Boost的功能而已 自己能做的事情幾乎每一代都在減少 https://images.plurk.com/Ks0B6JkV6ERdr8OlwA3FR.png
https://images.plurk.com/3EwpFlMPMp37mIuPGkIUzr.png
尤其爬牆，黑色牆壁跟岩石走牆部份 讓我想到了不好的回憶，Boom跟Lost World https://images.plurk.com/5mCTxHFiRpl2tMS3RUqjpb.png
https://images.plurk.com/7cqH7QEPB4rODbiaSXe1Zj.png
https://images.plurk.com/41dhgvIZ92PgSCECzcj3DV.png
Boom就是用特定顏色規定你納克只能爬這邊的牆 Lost World就是他設計了兩種爬牆動作，一個垂直一個橫向 最靠背的是幾乎不能兼用，大部份時候就是一個牆只有一種走法 如果是外包的其他公司這樣設計就算了，這可是Sonicteam啊 不要去想他爬牆可能有什麼理念，或是操作有什麼可能性 以我長年受害者經驗，很高的機會就是想限制你"只能照他規定的這樣爬牆" 可能有人會認為，這些東西不是第一次，幹嘛現在才抱怨? 我從以前玩到現在不代表我要習慣這些東西 尤其這次他們很強調開放世界，不是應該更自由一點才對嗎 他們在某幾年只會把關卡做一條線，能力限制到殘障般 現在還想用同樣的系統搞開放世界，整個在搞笑 然後拋開弄物理系統，音速小子是隻會變球旋轉的刺蝟總該記得吧? 這個影片我也完全沒看到有什麼解謎機關用到他這個能力 看到現在頂多就昨天預告有一台倉鼠機 https://images.plurk.com/7LqWX1hx4Ccdf25xg2ps6s.png
真的要玩使用Sonic能力的機關解謎，很多可以玩啊 Boom跟Lost World再爛還懂利用變球旋轉製作一堆解謎機關 解放也搞過利用自身能力的神殿解謎，其他老作品就更不用說 水管迷宮、旋轉齒輪機關、滑軌切換開關、就算彈珠檯也行 而不是三小走圈圈走格子 https://images.plurk.com/pw8s2joYKeXNJp5h8kBH2.png
https://images.plurk.com/1HbDCuWyCEAZZYXUsqGJfM.png
https://images.plurk.com/4lNRiRpjNIWFTvcQZNBFB1.png
https://images.plurk.com/5rW7Sry1ZYsbFAn7gyKblL.png
https://images.plurk.com/3bb4IHrvuH6qKYUNrp4dM4.png
最後是地圖擺設部分 他像是在每個地方散落一點機關跟滑軌 可以搭上去，但感覺不出來這樣有什麼目的，地形也沒有示範如何利用 以目前看起來可玩性對我來說偏無趣，看不出挑戰性或是想探索 爬塔前面提過的，感覺也只是照著路線被帶上去而已 然後對某島討論的飛天鋼筋很有同感 https://images.plurk.com/6rAV2xgv29nuaZS3CKrORr.png
我知道原作很多浮空的滑軌 但擺成這樣我只在挑戰關卡看過，已經到莫名其妙的程度了 遠遠跑看到這一串東西只會覺得三小 當然目前這也只是七分鐘的影片，也看不出什麼，過幾天還說會有新東西 但我對SEGA/SONICTEAM/飯塚隆就是如此不信任 2011年之後到現在2022騙了長達十年，難道繼續當傻子嗎 又是拿粉絲跟同人舉例的時間了 不要怪我一直拿同人遊戲來講 SEGA跟SONICTEAM一直敗壞這系列的名聲跟遊戲性 我當然要拿還記得這些要素怎麼利用的粉絲遊戲來舉例 昨天推特有粉絲改了一張圖就很有感 https://twitter.com/AeroArtwork/status/1531699341110530054 這是原本的樣子 https://images.plurk.com/40fiHhSzTbFISSyejjsrXU.png
這是粉絲修改後的 https://images.plurk.com/3taRGdAcHF4yti0C55PAep.png
這種大幅度地形可以利用的，或許不是所有音速玩家想要 但是是像我這種物理廚很想要的，光看就能知道有多少地形可以利用 再拿一個2016年的同人作品來舉例 這是一個對開放世界的嘗試DEMO，或許沒有到很開放，頂多是箱庭 但可以完整看到他的地形該怎麼跑 如何利用速度跟物理系統的慣性 https://www.youtube.com/watch?v=nq1EApFhE6w
然後這是Sonic Project Hero 沒有關卡，但公認引擎跟物理做的很好的同人DEMO 比上面那個同人又更好，至少開放世界要有這種水準不為過 https://youtu.be/cKUZE48eoIk
已經連續多次提到物理系統了 他們設計的物理系統可以做什麼? 只要速度夠快我可以找到一個斜坡進行大跳躍，不需要倚靠跳台 只要地形對我就可以走牆壁上甚至天花板，不需要倚靠專門攀爬的黑色牆壁 只要地形適當，我可以靠自己左右橫跳穿梭在峽谷跟峭壁之間，不需要倚靠彈簧 甚至我憑自己就可以到達高速度，而不是倚靠加速踏板或BOOST 沒有說這些機關不好，3D有時候還是需要這些機關帶路，拿掉也不對 但是把所有主動能做的事情拔掉，接近完全倚靠機關，可不樂見 知道大冒險為什麼好玩嗎 因為他可以靠單純自己跟地形跑出自己的路 你可以照主線走機關，也可以自己飛越地圖 https://images.plurk.com/12U5yGLcaIcfzRBN06o1pH.gif
另一款同人 雖然是3D，但他的物理系統更接近2D版本的運作 這張地圖是很有名的CD關卡改編而來 https://youtu.be/PTjMwxaEUjA
可以觀察他的移動方式 地形斜坡影響他所有的跳躍角度，也促成他可以大跳躍的點 彈簧也不是死的，彈出去就可以改變方向 一個天然的凹地就可以讓他做出大飛越的移動 https://youtu.be/ZG2TBsmfr5k
同一款遊戲，但這個又更進階 我大概解釋前半他所有動作跟物理系統的意義 00:07 首先他衝到一個龍捲風旁，面對著前路的反方向 使用SpinDash，然後集到第七段最高速後，衝刺起跳衝進龍捲風 龍捲風的機制是，把角色往上吹後，以衝進來的原速跟跳躍幅度將角色朝上彈出 他靠這個彈飛的大幅度飛越，直接跳過一段地圖前進到下個地點 00:16 前進到了紅色彈簧前，彈飛到下個地區 紅色彈簧原定路徑是走下方，但他中途改變方向走上峭壁 接著他在一個有斜面的峭壁頂端，先朝向斜上方走再跳躍到目的地 往斜上方走跳躍是為了提高他跳躍的高度跟距離 00:31 拿到了兩段跳的盾，回到斜面的平台，朝著斜上的方向SpinDash集滿 這就是很常見的斜坡跳，最高速從斜上方跳出讓他又越過了一部份地圖 之後因為拿到兩段跳，差不多開掛了，沒什麼特別的地方就衝到終點 稍微要提的就是01:03，在下坡路段Spin提高速度，很常見的方法 同人先到這邊，因為真要舉舉不完 我對Sonicteam一大不滿就是，他們長年下來其實累積了大量的遊戲財產 過去出一堆試水溫遊戲不是沒意義的，各種路線也都嘗試過 但飯塚偏要將這一切無視，開發他2011年講的新Sonic 重新做一個跑的沒以前順的引擎，然後為了配合這個引擎重新做新版關卡 完全就是脫褲子放屁，這就是我對未知邊境目前的感想 現在利用這些遊戲財產並重組再造的，都是同人遊戲 所以同人真的很重要，在官方不斷搞砸的情況下 https://youtu.be/4cGBOHdXTOY
最後說我對音速小子跟開放世界的一些想法 講真的，如果這個Sonicteam還沒腐敗，還是當年的Sonicteam 我會希望他把故事中提到的南島整個做出來 現在來講應該是不太可能 https://images.plurk.com/1KtIcOQcerA2krdR19xslr.png
https://images.plurk.com/SjAVU5ACCVWpwDVyxyWj4.png
然後在打這篇時也跟同好在討論區討論一些東西 也許Sonic適合的不是開放世界 可能更適合的是數十個互通的箱庭世界，組成一個地圖或一個島 就像這種整個島各地區有不同地形環境的遊戲世界 應該不少人以前看這種遊戲截圖，都想像過直接走在上面探索的感覺吧 https://images.plurk.com/5yb4LXLrQhcCWyK4pPpqBV.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.50.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1654153952.A.D8E.html ※ 編輯: hunman360 (122.118.50.221 臺灣), 06/02/2022 15:13:39 ※ 編輯: hunman360 (122.118.50.221 臺灣), 06/02/2022 15:15:16
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06/02 15:14, 1年前 , 1F
看成放生
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06/02 15:22, 1年前 , 2F
06/02 15:22, 2F
※ 編輯: hunman360 (122.118.50.221 臺灣), 06/02/2022 15:23:14
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06/02 15:36, 1年前 , 3F
重點不是速度感而是關卡設計
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06/02 15:40, 1年前 , 4F
我覺得比較適合奧德賽那種箱庭設計
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06/02 15:44, 1年前 , 5F
我覺得會賣爆
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06/02 15:59, 1年前 , 6F
感覺太重視開放，做的超大但只能靠少少的機關行動
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06/02 16:08, 1年前 , 7F
開放世界=財富密碼
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06/02 16:12, 1年前 , 8F
音速小子不行很久了，完全不期待...
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飛天鋼軌在線性關卡還好，但拿到開放世界大地圖就很違和，
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因為會從遠方不同角度看到；這作目前給我的感覺就是把Sonic
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常見的機關如彈簧、滑軌塞進大地圖中，卻沒有整體包裝讓它
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更融入場景
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看起來很像yt頻道用ue做
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的粉絲遊戲
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底下留言會有Sega shoul
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d hire this man的那種=
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=
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瑪利歐奧德賽那種箱庭玩法比較好吧
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06/02 16:51, 1年前 , 19F
少數看了就覺得無聊的遊戲...一個開放地圖到處找機關
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06/02 16:52, 1年前 , 20F
解謎吃金圈 大概一小時就膩了...另外那個鋼軌很像拉
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06/02 16:53, 1年前 , 21F
傑特與克拉克某一關XD
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推
06/02 17:26, 1年前 , 22F
怎麼沒有怪物可以打？
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推
06/02 18:15, 1年前 , 23F
重點是探索解謎是為了什麼? 有哪些可以升級強化
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06/02 18:16, 1年前 , 24F
如果是像菲尼克斯那樣給一些異色版獎勵 那我就會覺得爛
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06/02 18:18, 1年前 , 25F
如果賣點特色要擺在速度感 線性關卡設計就夠了
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06/02 18:56, 1年前 , 26F
看到影片的地圖讓我想到GTA三部曲重製版
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推
06/02 18:57, 1年前 , 27F
這篇用心推推
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06/02 19:02, 1年前 , 28F
也不來點特效遮掩一下軌道，像是死亡擱淺其他玩家亂
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06/02 19:02, 1年前 , 29F
蓋的
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06/02 19:18, 1年前 , 30F
對我來說速度感跟關卡設計都一樣重要QQ
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06/02 19:24, 1年前 , 31F
看起來真的很糟，尤其是關卡設計，機關雜亂無章
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06/02 19:27, 1年前 , 32F
我認為要多花點心思把機關和場景適度融合 應該會比較好
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06/02 19:37, 1年前 , 33F
補充一下 這是Wii版解放的神殿解謎
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那些滑軌通通做成賽道 讓角色加速去滾還比較有參與感
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06/02 20:55, 1年前 , 36F
難怪我覺得大冒險之後的sonic越來越不好玩，感謝解惑
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推
06/02 22:04, 1年前 , 37F
遊戲還沒出來先罵是在帶風向嗎？就像空中的線性關卡，
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06/02 22:04, 1年前 , 38F
如果用Tales可以從遠處的高塔直接飛行可以吃到裡面想
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06/02 22:04, 1年前 , 39F
要的寶，那不就是open world的自由性？世界也不見得就
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只有這個，PSO2NGS下週要開第三個了，Sonic應該也可能
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06/02 22:04, 1年前 , 41F
繼續擴張（雖然可能是DLC要錢），沒故事單看open wolr
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06/02 22:04, 1年前 , 42F
d探索當然覺得無聊，等成品出來再罵吧！
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推
06/02 22:18, 1年前 , 43F
發表意見也要被指控帶風向也很沒必要就是了 那我也可以說
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06/02 22:19, 1年前 , 44F
你在帶風向護航？ 這樣指控有意義嗎？
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06/02 22:35, 1年前 , 45F
SEGA沒搞清楚玩家要的是設計很棒的立體關卡
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不是花大錢把景如美畫等級的大地圖搬過來
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他們也許要回去玩一下舊作
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來玩個十年 或是五年 你看到SEGA也會罵
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06/02 23:25, 1年前 , 49F
單看這次的影片我覺得這個遊戲離開發完成還有很長一段距離
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。
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開放世界其實也不是不行，但我會比較希望開放世界地圖承擔
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解謎要素，同時保留線性關卡
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（類似SA、STH15、SU，但是用開放地圖探索取代城鎮探索那樣
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）
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並且線性地圖有SA到SU那段時間的自由度就好
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（從原PO上面的圖可以看出，SA的線性關卡不只是因為路線與
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地形自由才好玩，製作團隊也藉由一些道具的放置來誘使玩家
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去嘗試這些偏離主要道路的路線，藉此讓玩家把相同的嘗試用
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在其他地圖，甚至開發出開發團隊意料之外的路線。SG藉由商
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店技能與BOOST跟完美的關卡設計把這個理念推到巔峰，然後..
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.這個理念就從系列作消失了...）
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不過夢想總是比較美好，但面對現實我看還是想想就好。
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我可以理解上面幾位的不安與怒氣，畢竟我作為S&K加入的Soni
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c粉，飯塚這幾年已經把我的熱情消耗殆盡了，但我個人還是會
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等到實物出來再來確定這部作品的評價。
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目前我還是對這部作品有所期待，甚至覺得延期也沒關係，我
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06/02 23:25, 1年前 , 67F
不想再玩到半成品了...
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06/03 01:32, 1年前 , 68F
真索粉給推
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06/03 02:00, 1年前 , 69F
看得出來有愛
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06/03 03:42, 1年前 , 70F
我還寧願把大冒險重製一下也好…
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06/03 09:54, 1年前 , 71F
以目前看真的持悲觀態度，以前的速度感完全不見了
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06/03 11:21, 1年前 , 72F
真索粉
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06/03 16:45, 1年前 , 73F
這顯然不是生放送，而是預錄影片
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06/03 16:48, 1年前 , 74F
物理方面，就算是FORCES我也可以用電鑽飛，差別只是
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耐玩度的高低，一般人並不會接觸TA路線這麼歪的跑法
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06/03 17:29, 1年前 , 76F
我後來發現我挑的有點老害了 可能同人碰的太久
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06/04 01:39, 1年前 , 77F
他們今天又放了戰鬥的影片 想看看原po的意見
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06/04 01:39, 1年前 , 78F
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06/04 09:27, 1年前 , 79F
我是想過要不要發 不過有點太頻繁了
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06/04 09:28, 1年前 , 80F
看完是覺得 幹原來我們都搞錯了 他其實是想做日系ARPG
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06/04 09:29, 1年前 , 81F
其他沒什麼感想 不過昨天同步視聽的歐美實況主臉超臭
06/04 09:29, 81F
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