Re: [閒聊]法環：世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

看板PlayStation作者 (エルさん)時間2年前 (2022/04/27 09:09), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 53→)
留言70則, 16人參與, 2年前最新討論串6/6 (看更多)
你回答我一個問題就好。 ------------------------------------ 首先來比對一下黃金樹與老樹的差別。 https://i.imgur.com/i7qxLdF.jpg
▲黃金樹與老樹的樹皮質地差異 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 你的原文跟你的原圖如上。 當今天不是拿文本跟符號，而是拿照片當證據的時候就會發生一件可怕的事情。 這邊我用你的原圖，但是幫你把右半部亮度調亮。 請看： https://imgur.com/aDXmdXE
兩張照片都有金箔，兩張照片都有灰白部位。 請問這個共同特徵要怎麼解釋呢？ 我們現在都沒有在討論文本內容跟劇情喔。 就單純討論照片。 我想先問為什麼要拿一張光圈開到最小、而且還有很大範圍陰影的照片， 跟一張正常光圈的照片比？ 同樣的質地、色票在不同亮度下，人眼看起來就有可能是不一樣的。 所以為什麼我們常跟設計師一起工作的人，知道校色對設計師來說很重要。 那你現在有沒有發現用這種方式論證的危險之處？ 我真的沒有高高在上，也不是針對你個人。 我一直在講方法。 我一直要強調，我認同你的最後結論，我也給你的努力很多的推， 但是我是在提醒這樣的方法過程有瑕疵而已。 當然我也可以都閉嘴不講話，乖乖推你就好了。 既然你不希望我發表任何意見的話啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.34.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1651021766.A.061.html ※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 09:18:00
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本來不打算繼續糾纏下去，有點亂板之嫌。如果覺得
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我照片拍不好，那你先親自下去深根處跑一趟orz
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我覺得你還是有誤解。 我不是在說你照片拍得好不好，我是在說用照片當證據很危險。 遊戲裡面你根本無法控制光線，所以這跟任何人的攝影技術無關。 就是因為遊戲光線由不得你，所以你用"質地"、"顏色"相不相同就很容易有誤解。 講回來，現實世界不也常有這種例子？ https://www.twreporter.org/a/photography-conversation-fakephoto 可是文本、符號沒有這個困擾。 你可以大膽地說，十字架這個符號只要是在歐美國家語境下， 大致都與基督教有關。 就好像今天你貼一個卍字符號出來，只要是在亞洲國家你都可以大膽地說， 這跟佛教有關。 這不是要不要下去深根自己看的問題， 而是人的眼睛很容易被欺騙的問題。 ※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 09:45:23
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因為現在問題不是出在我們怎麼解讀符號，而是出在
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於你不認為有老樹的存在啊？所以我們怎麼解釋你也
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不太願意接受。照片不行，影片也不行的話，真的就
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只剩你自己親自下去了？
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除了明亮度有差以外，樹根的紋路的確不同（門外漢如我
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看到的是這樣）
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你們覺得同一顆樹每個部位的紋路都一樣嗎？
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我現在不是在爭論是同一顆or不同顆
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而是在問，為什麼這樣可以證明？
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所以說，你親自下去，看看距離、看看全體特徵、看
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看深度，而不是一直堅持老樹不存在…
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唉...我也累了。 我們把論點弄清楚，不要都混在一起講。 你現在的命題有： 1. 樹根深層的樹根，是否屬於兩株"世界樹"？ 2. 假設以上命題成立，那麼另一株世界樹，是否是"古龍的世界樹"？ 3. 其他地方的大樹是否都跟"黃金律法世界樹"無關？ 4. "黃金律法世界樹"對其他的樹是否是"單方面吸取對方能量"的關係？ 你的最終結論是"無上意志不是好東西" 以上四個命題只是你的推論過程。 那我也說我贊同你的最終結論，但是那四個命題目前給出來的證據都不夠強， 而且沒有文本或符號支持。 最重要的，我們分析一個作品，是希望分析作者這樣子寫作的意圖， 想知道他到底想傳達甚麼核心意念給我們。 像是沙丘，他要講的是英雄是被塑造出來的。 你以為的彌賽亞可能只是下一個獨裁統治者而已， 這告訴我們盲信的可怕。 重點不是香料到底含有甚麼化學成分，也不是在沙丘星球要綠化到底需要甚麼技術。 那我也再三地說，文本跟符號之所以可以當證據，是因為他有"背後的涵義"。 它有一個明顯的意義。 但是質地、顏色、距離、深度是沒有的.... 所以我之前才在推文裡面問你說，兩條樹根的紋路不同，可以證明甚麼？ 我現在沒有在強調"古龍世界樹壓根就不存在" 我是在說，你的證據沒有說服我。 ※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 10:04:18
推
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E大說的我也認同，只是我覺得雙方再爭下去也沒什麼意義
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推
04/27 09:57, 2年前 , 15F
我晚上去看看 可以推薦從哪個賜福點嗎
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推
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所以我是門外漢...
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推
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應該要說植物有生長適應的變化在，不像遺跡的有明確風
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格可以大概歸納時期，所以不夠明確的保留持有態度就好
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04/27 10:00, 2年前 , 19F
好了呀啦、各自解讀、理性討論
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推
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魂學對我來說就是大家都有自己的解讀，而沒有哪一方是正
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確的。老樹也許有也許沒有，但沒必要為了這種事情爭的面
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紅耳赤
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Just a game
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推
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就這樣啦，大家解讀不同，我們也有可能是
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錯的。
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只是希望你可以儘量避免說別人邏輯思考有毛病orz
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沒有說服就算了，我能做到的極限就到這裡XD
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04/27 10:08, 2年前 , 28F
其實我是覺得齁，就像你做實驗，大可不要這麼繞彎
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推
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交界地在樹上之前也有想過
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1.奇特的地底空間。 2.地底海裡的石柱
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3.地面上的古遺跡石柱，有些石柱是埋在土裡的，出現先
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後順序很值得思考
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4.浮雕的結構組成
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5.老樹跟新樹
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就是阿卡姆剃刀原則啦 code我能寫一行絕不寫到兩行
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推
04/27 10:14, 2年前 , 36F
我覺得老樹這種就每個人想法不同 E大覺得看起來像
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不同樹不算證據 L大覺得看起來像不同樹算是證據 反
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正就各自解讀 遊戲也不是真實世界 是有可能設計時
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就考慮到因為不同樹所以故意做不像 這種主觀的想法
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丟出來討論就好 不需要爭個輸贏
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推
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魂學環學本來就沒有絕對答案 真正答案在老賊心裡
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只能說大家好好討論 至於哪種考據結果會成為玩家們的主
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流 時間會給出答案
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其實這就是為什麼我傾向不去討論細節的原因。 比方說時間軸啦、誰的真身是誰、誰跟誰為什麼變成朋友...etc 因為沒有足夠的線索，再來就是未必對我們了解作者意圖有幫助。 我真正在意的是作者是怎麼說故事的，作者想傳達什麼意念。 比方宮崎英高你就會發現從黑魂開始都跟生死哲學有關係。 隻狼就很明白告訴你 "有死之榮、無生之辱" 像是魂3的時候我本來以為他永遠不會給答案了， 就準備讓玩家無限傳火下去。 沒想Ring City他竟然就給你快轉到世界末日。 而且他還直接用"天使之卵"的象徵 所以大家就可以發現他其實是一直在用別的作品、神話鋪自己的故事， 講他想講的事情。 ※ 編輯: Ellomorce (203.69.34.1 臺灣), 04/27/2022 10:26:17
推
04/27 10:31, 2年前 , 44F
啊...我補一下，樹根外皮是真的沒辦法當作不同樹的證明XD
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同一棵樹只要生長的時間長，根系就會因為木栓層增厚而木質
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化（增加支撐力），所以老根和新根外皮完全不同很常見
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用氣生根來看，榕樹的鬚狀氣生根和已經接地生長的根，外皮
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就會有差了
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這邊也有考慮過，所以就實際拍了小短片
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說明黃金樹樹根在哪XD
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啊不過這都只是我單方面的解釋啦，沒辦
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法說服也就只能那樣XD
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推
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我也覺得這些故事背後的意涵才是最重要的
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為什麼要活著，又該為了什麼而活……
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近代遊戲能夠提供這種沈浸式的體驗來讓玩家反思真的很有趣
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推
04/27 12:16, 2年前 , 56F
這篇用字有藝術史相關背景的味道。我也認同這篇的鑑證方
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法。
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推
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有什麼意見建議當面出來商討
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推
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認同這篇的辯證方法
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對了，我忘了說。你拿的那張照片
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，左邊那個是為了拍照方便，選了
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斷在一旁的殘枝。比較白的氣根沒
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找到什麼趴在地上的，距離都有點
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遠，就挑了那個XD
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會沾到黃色的，我就不知道了，也
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許是樹葉。
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推
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推一下，喜歡這種論證方式，也推一下之前神學切入
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敲碗續篇(X)
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推
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只有我覺得吵架蠻精彩的嗎 （繼續吃瓜
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推
04/27 17:06, 2年前 , 70F
推推，其實大家各有觀點很精采~
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