Re: [情報] PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

看板PlayStation作者 (halipapon)時間3年前 (2020/10/05 12:07), 3年前編輯推噓167(172推 5噓 220→)
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這改動主要是因為玩家會反彈也就只有適應期， 而且明顯不滿的應該只有台日韓，但就連不滿的台日玩家中， 玩美系的雙手贊成，兩者都玩的希望挑一邊統一，只有純玩日系遊戲的人明顯反彈。 但這改動對遊戲廠長期而言是大利多，是絕對想省下的程式和美術成本浪費。 所以才打算趁PS5一次改到位硬吃玩家反彈吧。 做個科普，其實圈叉問題很複雜，包含了各國文化習慣等差異所造成的長期理解誤差。 只想看結論可以直接拉到底。 -- 首先講日本， 日本對於圈叉不論顏色與圖形，是有相對關係認知的。 圈圈源於宗教，無邊無暇的圖形，因此視為完美，正確之義。 從江戶時代以來，日本對於事物評等習慣以「◎　○　△」來評級， 並從大正時代開始全面導入進小學教育，因此 ◎超好　○好　△尚可的印象深植人心。 接著後來賽馬的興起，從賽馬預測和新聞等誕生出了「◎○△▲×」的優劣順序概念。 因此改考卷時，正確的選項會給○(完美)，錯誤則是✓(要確認)。 另外日本也從戰爭起有著紅色代表勝利，藍色代表落敗的認知， 再演變成有著猜謎問答○✕クイズ的是非問答題習慣。 https://i.imgur.com/Ku6DzuG.png
因此當初PS採用○✕就是基於這個日本文化的普遍認知。 -- 到了歐美，歐美跟日本不同，並沒有○✕的相對觀念。 對歐美來說，正確的印記是✓(Check)，而錯誤的確是✕沒錯。 但問題來了，歐美並沒有「◎○△▲×」的優劣順序概念， 也沒有○✕的相對概念， 在寫考卷時，是非題是以True False，的T/F來標記， 對歐美人而言，○✕這兩個圖案看起來就像這樣「★※♪」，若要你排序你會怎排呢? 因此歐美看來，○✕不管符號或顏色都沒有對價關係，是獨立個體。 首先他們給予了✕和✓同義(歐美表單也以☒為確認格)，視為正確。 剛好藍色紅色如紅綠燈一般，他們認為藍色為GO，紅色為STOP。 他們有紅藍色的對價關係，剛好○在歐美有「空集合、0」的意思， 電器的ON/OFF也會用「┃○」來表示，電源紐就是兩者結合類似θ的按鍵， https://i.imgur.com/xowc94Z.png
因此歐美將電源OFF和紅色結合，把○視為對價含意的錯誤，返回。 -- 最後講台灣， 台灣其實是兩者都取，衝突感最強的文化。 改考券時，我們是比照歐美，使用✓代表正確，○代表錯誤的文化， 但是又引進日本○✕クイズ的概念發展了是非題的符號認知， 所以光以圖案來看的話，其實台灣不管使用哪組，都不會產生不適才對。 但是台灣對於✓給的空格是□，而非歐美習慣的☒，對✕無法理解成✓， 紅色藍色在台灣文化裡，也沒有明確優劣代表。 就如同歐美看到○✕不成順序相同，我們看紅藍色就跟「★※♪」一樣，沒特定意義。 中華慶典紅的喜氣，就這種程度的認知，紅跟藍沒有明確對價關係。 (反正一個共產黨一個國民黨) 所以腦中會優先採用日本的○✕認知，並無視掉顏色含意， -- 好了，說這麼多，我想說什麼呢? 也就是大家在吵的圖形什麼的其實都是假議題，重點是長期習慣的鍵位改變。 日系玩家認知右是正確，下是錯誤， 阿我就是習慣→那顆鍵是確定，↓是否定辣幹。 不過當玩過跳躍擺方塊的電鋸甜心後，我好像一切都釋懷了(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.111.252.224 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1601870823.A.12E.html
推
10/05 12:08, 3年前 , 1F
辛苦了
10/05 12:08, 1F
推
10/05 12:09, 3年前 , 2F
這篇好
10/05 12:09, 2F
推
10/05 12:09, 3年前 , 3F
改考券把錯的地方圈起來那個指示隨便畫，不會讓人聯想到
10/05 12:09, 3F
推
10/05 12:09, 3年前 , 4F
好文給推XD
10/05 12:09, 4F
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10/05 12:10, 3年前 , 5F
正圓形的○
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10/05 12:10, 3年前 , 6F
不能保留玩家自選的空間嗎= = 都習慣了十幾年了突然要我
10/05 12:10, 6F
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10/05 12:10, 3年前 , 7F
改很痛苦耶 當時玩巫師三也是直接更改按鍵順序
10/05 12:10, 7F
推
10/05 12:12, 3年前 , 8F
陣痛期過了就適應了，我是看好統一按鍵邏輯啦，這樣可以無
10/05 12:12, 8F
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10/05 12:12, 3年前 , 9F
縫接軌家機跟PC
10/05 12:12, 9F
推
10/05 12:12, 3年前 , 10F
歐美的OX認知跟這無關 SONY這樣改純粹是要符合A/B的鍵位
10/05 12:12, 10F
當初歐美猜用✕○和日本顛倒認知的原因就是我說的那流程， 先將✕視為✓，在用紅綠燈概念製造出✕○對價關係，這在SIE以前的訪談有提過。
推
10/05 12:12, 3年前 , 11F
長姿勢
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10/05 12:12, 3年前 , 12F
台灣表示錯誤的記號是x吧
10/05 12:12, 12F
推
10/05 12:12, 3年前 , 13F
日本人是對的：紅色CCP代表勝利，藍色KMT代表落敗
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推
10/05 12:12, 3年前 , 14F
比起符號 我也比較想要位置上的統一
10/05 12:12, 14F
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10/05 12:13, 3年前 , 15F
改考券也是V和X而已啊 圈起來的地方是要你訂正啊啊啊
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10/05 12:13, 3年前 , 16F
不圈起來你不知道錯在哪啊
10/05 12:13, 16F
推
10/05 12:13, 3年前 , 17F
人的適應力很強，一陣子自然就會習慣
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10/05 12:14, 3年前 , 18F
忘記是不是黑魂 在XB/PC是右翻滾 結果在PS是下翻滾
10/05 12:14, 18F
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10/05 12:14, 3年前 , 19F
全錯就直接打個大X 不幫你圈出錯誤了
10/05 12:14, 19F
推
10/05 12:14, 3年前 , 20F
推~
10/05 12:14, 20F
推
10/05 12:15, 3年前 , 21F
真的智障的是...遊戲機居然在操作介面上還要限制玩家自訂
10/05 12:15, 21F
主要是因為還有跨平台要考量，你套用了一個動態系統，那也只是一個平台動態而已。 跨平台後還是要針對平台重新設定，其實XBox也幾乎沒啥自訂空間(因為早就統一了) 因為鍵位的統一對系統跟遊戲的整合就是有它的便利性在。 家機遊戲要搞鍵位自訂會比PC那種通用鍵盤還要難， 所以家機大多是功能性操作時提供預先設定好的typeA typeB typeC給玩家選而已。
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10/05 12:15, 3年前 , 22F
魔物和魂系列都是X翻滾
10/05 12:15, 22F
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10/05 12:16, 3年前 , 23F
還非得要來個...大統一才行...要建立大東亞共榮圈嗎?
10/05 12:16, 23F
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10/05 12:16, 3年前 , 24F
有自訂按鍵功能的遊戲也沒幾個能只讓你改確認鍵位
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10/05 12:16, 3年前 , 25F
還不是一改就整個操作就大改 這種跟沒有自訂也差不多
10/05 12:16, 25F
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10/05 12:18, 3年前 , 26F
不同國家有不同玩法 歐美各國其實也有差異
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10/05 12:19, 3年前 , 27F
按鈕位置不換 X變確認 很大機率跳滾會移到右邊O去
10/05 12:19, 27F
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10/05 12:19, 3年前 , 28F
整個習慣就大改
10/05 12:19, 28F
推
10/05 12:20, 3年前 , 29F
台灣是勾和叉 打圈是老師說你他媽的在寫甚麼的地方
10/05 12:20, 29F
推
10/05 12:20, 3年前 , 30F
有些歐美遊戲還會特別為了亞洲使用習慣把確認放到圈鍵上
10/05 12:20, 30F
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10/05 12:20, 3年前 , 31F
者種的遊戲到時候像下相容確認鍵還是會變成圈啊，只要
10/05 12:20, 31F
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10/05 12:20, 3年前 , 32F
還有相容或出懷舊冷飯包這東西根本統一不了
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10/05 12:20, 3年前 , 33F
魂系列就沒有阿 看遊戲設計好嗎
10/05 12:20, 33F
推
10/05 12:21, 3年前 , 34F
綜藝節目的正確都是圈(手高舉過頭) 錯誤是在胸前打叉
10/05 12:21, 34F
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10/05 12:21, 3年前 , 35F
遊戲還沒開賣就能知道操作有機率大改XD
10/05 12:21, 35F
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10/05 12:21, 3年前 , 36F
還有錯別字也是用打圈點出來
10/05 12:21, 36F
推
10/05 12:21, 3年前 , 37F
原來是電器連結來的，真有趣
10/05 12:21, 37F
還有 320 則推文
還有 4 段內文
推
10/05 21:48, 3年前 , 358F
推這篇好文
10/05 21:48, 358F
推
10/05 22:06, 3年前 , 359F
有理有據 推
10/05 22:06, 359F
推
10/05 22:17, 3年前 , 360F
好文給推
10/05 22:17, 360F
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10/05 22:25, 3年前 , 361F
我還以爲電源鍵的IO是代表1跟0，就是true false
10/05 22:25, 361F
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10/05 22:40, 3年前 , 362F
電源是0和1沒錯
10/05 22:40, 362F
→
10/05 22:46, 3年前 , 363F
其實意思差不多啦
10/05 22:46, 363F
推
10/05 22:50, 3年前 , 364F
專業推
10/05 22:50, 364F
推
10/05 23:02, 3年前 , 365F
好文推推 我自己是覺得一致後習慣了就好 沒啥意見
10/05 23:02, 365F
推
10/05 23:13, 3年前 , 366F
你拿問卷給美國人填，他們會在要選擇的項目空格上畫✕
10/05 23:13, 366F
推
10/05 23:17, 3年前 , 367F
XD
10/05 23:17, 367F
推
10/05 23:19, 3年前 , 368F
推
10/05 23:19, 368F
推
10/05 23:38, 3年前 , 369F
好文給推
10/05 23:38, 369F
噓
10/06 01:51, 3年前 , 370F
廢文，講一堆到底和統一OX有什麼關係
10/06 01:51, 370F
噓
10/06 02:22, 3年前 , 371F
電器開關是1跟0，硬扯什麼圈
10/06 02:22, 371F
推
10/06 02:33, 3年前 , 372F
推推
10/06 02:33, 372F
→
10/06 03:23, 3年前 , 373F
對啊我也記得電器開關代表1跟0
10/06 03:23, 373F
噓
10/06 05:48, 3年前 , 374F
一開始看覺得似是而非，但看到電器開關就確定是鬼扯
10/06 05:48, 374F
推
10/06 07:47, 3年前 , 375F
推
10/06 07:47, 375F
推
10/06 07:52, 3年前 , 376F
只要固定就好，像人龍有幾代平常O是確定 存檔是X是確定
10/06 07:52, 376F
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10/06 07:53, 3年前 , 377F
記得某代還有存檔和確定存檔的OX反過來
10/06 07:53, 377F
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10/06 07:54, 3年前 , 378F
管你日系美系，好歹一款遊戲OX固定好嗎 玩一半還要記得
10/06 07:54, 378F
→
10/06 07:55, 3年前 , 379F
哪個地方要用O還是X才是確定真的很蠢
10/06 07:55, 379F
推
10/06 07:58, 3年前 , 380F
那人龍很微妙 已經錯亂到很嚴重了...
10/06 07:58, 380F
推
10/06 10:23, 3年前 , 381F
推專業
10/06 10:23, 381F
噓
10/06 10:30, 3年前 , 382F
歐美人他媽的垃圾 玩遊戲腦子不靈光要亞洲配合他們
10/06 10:30, 382F
→
10/06 10:31, 3年前 , 383F
做2組設定而已很難嗎? 硬要叫亞洲配合
10/06 10:31, 383F
推
10/06 11:00, 3年前 , 384F
原來如此
10/06 11:00, 384F
推
10/06 11:36, 3年前 , 385F
你符號學系？
10/06 11:36, 385F
推
10/06 11:55, 3年前 , 386F
我覺得統一很好，不然玩日版跟美版遊戲都會一直在玩進入退出
10/06 11:55, 386F
推
10/06 12:55, 3年前 , 387F
推詳細 我也支持一次改到位 習慣之後就沒差了
10/06 12:55, 387F
→
10/06 14:20, 3年前 , 388F
圈叉用久了要重新習慣也不是不行，但產品都要出了才被發
10/06 14:20, 388F
→
10/06 14:20, 3年前 , 389F
現想偷渡是不是有點不給尊重？先開個投票或調查很難嗎？
10/06 14:20, 389F
推
10/06 15:13, 3年前 , 390F
都玩派真的沒差
10/06 15:13, 390F
噓
10/06 17:22, 3年前 , 391F
考卷
10/06 17:22, 391F
推
10/06 18:38, 3年前 , 392F
習慣按A之後超不習慣按○
10/06 18:38, 392F
推
10/07 10:27, 3年前 , 393F
優質好文
10/07 10:27, 393F
推
10/07 11:27, 3年前 , 394F
大概十分鐘內就習慣的是一堆崩潰仔 呸
10/07 11:27, 394F
→
10/07 19:03, 3年前 , 395F
這問題要解決就把0跟X鈕印刷相反就好了啊…有這麼困難
10/07 19:03, 395F
→
10/07 19:03, 3年前 , 396F
嗎
10/07 19:03, 396F
→
10/07 19:03, 3年前 , 397F
保證A鈕的鍵位是按的O不就好了 真的是莫名其妙的爭議
10/07 19:03, 397F
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