Re: [心得] 最後生還者2全破心得(內含劇情)

看板PlayStation作者時間3年前 (2020/09/16 13:02), 3年前編輯推噓35(4914130)
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※ 引述《beginner1000 (God Hand)》之銘言: 前文恕刪 : 3、劇情: :   這部分是最多的垢病的地方,就我玩下來的結果 : ,雖然有部分地方人物行動的轉折我覺得並沒有描寫 : 好,或是該說沒能讓玩家充分理解該人物那麼做的理 : 由為何?但整體而言,人物細膩的表情以及沖擊的劇情 : ,在某些橋段也使我感到心情激盪,對我而言,這已 : 經比許多雞肋無味的遊戲劇情來得好多了。 :   就網路負評的絕大部分原因,是因為這代可玩的 : 角色之一的艾比殺了1代的主角喬爾,加上她的外型 : 原因,使很多人對於最後艾莉沒有殺了艾比而無法接 : 受。不過就整體遊戲玩下來,我並不會厭惡艾比這個 : 角色,畢竟她只是想報父仇(父親是個好人而且和她感 : 情很好),可能還有喬爾毀了火螢這個她原本的大家庭 : 的理由。不過遊戲的劇情設計的確有幾個地方我不是 : 很能理解,也歡迎大家來討論: : (1)中段艾比曾經可以殺了艾莉,畢竟她剛得知朋友 : 們全都被艾莉(或是湯米)殺了,本來因為遷怒要 : 殺了狄娜使艾莉痛苦,但只是列夫出現,她就放 : 手,連艾莉也放過,這裡我實在不能理解她為何 : 會停手? 艾比為了狼無情殘殺殘疤的過去,心裡也覺得不是挺光榮,跟列夫聊天時不想多提,她跟喬一樣為了生活變成一個跟本性差很多的人,她後來被殘疤小孩所救,經過互助的旅程,開始發現大家只是立場不同,狼就是地盤性的壯大狼群,殘疤誓殺盡敵人已淨化世界,歐文比她更早察覺到,他面對殘疤老人放棄對抗,自己突然下不了手,他跟艾比都是將領級的老手,殺的人不亞於艾比,歐文說他覺得夠了,自己也不知道到底為何而戰,告訴艾比說也許他們停止尋找光明了,艾比本來不再對未來有特別希望,後來同意跟歐文去找火螢,可惜她功德值不夠,梅兒無法讓她加入隊伍。 她一氣之下跑去跟殘疤相依為命, 回來水族館發現歐文被殺,艾比重新捲入仇恨螺旋,找艾莉尋仇,在最關鍵的時候列夫發出了驚呼,這邊如果你有玩過AD&D系列一定知道,當你的隊伍有善良陣營的隊友,隊伍做出邪惡的決定會導致善良隊友離開,艾比一直想要贖罪,救了列夫姊妹也是心裡渴望重獲光明,想做點什麼,所以列夫代表艾比人性最後的希望,而她其實很渴望重獲人性,被列夫拉回來,這裡不下手的心情跟艾莉不下手的心情重量是差不多的,艾比朋友死得才多勒。 : (2)湯米後來為何會情緒勒索艾莉一定要找艾比報仇 : ?本來的湯米並不是執著於報仇的人,在喬爾剛 : 被殺時,是艾莉一定要報仇,反而是湯米是勸阻 : 的角色,最後為了艾莉安全,甚至寧願自己出手 : ,並希望老婆能把艾莉留在鎮上,確保她的安全 : ,但後來個性卻大轉變,我只能猜想是他因為腳 : 有殘疾行動不便以及和老婆分開等導致性情大變 : ,我不敢肯定人是不是遇到這種情況會有這種可 : 能性,但終究是舖陳不夠多,沒法使人信服。 處理傷痛的方法,三人不太一樣層次, 迪娜為了小孩什麼都放下了,的她最在乎的人就在她眼前(小孩和艾莉)。 艾莉為了家庭可以不去,可是她欠喬太多,世界級恩情終究無法裝沒事,而且她很愛喬。 湯米成了失能老兵,老婆離他而去,仇家還在逍遙法外,能夠幫他報仇的過著幸福美滿的日子,他也不是什麼聖人,不客氣開噴。 : (3)艾莉最後要勒(淹)死艾比之前,為何突然停手?我 : 看之前很多人批評這段劇情為整款遊戲最差的地 : 方,我的想法是,其實艾莉那時去殺艾比,已經 : 不是因為痛恨,只是為了取得平靜,否則她無法 : 好好生活,當她看到艾比的慘狀後(變得很瘦、猶 : 如老了10歲的臉),其實她動搖了,感覺已經不想 : 動手了,但劇情描寫她忽然想到喬爾,所以還是攔 : 下艾比,硬要跟她來場肉搏戰,但最後快把艾比淹 : 死時,雖然她那時感覺表情很痛苦,但卻是因為忽然 : 想到喬爾而放手,這個部分的確很突兀,沒法讓人理 : 解艾莉放下的理由。而且重頭到尾艾莉都不知道艾比 : 為什麼要殺喬爾,我是覺得如果她因為知道理由而放 : 棄復仇,會不會使玩家來得容易接受? 艾莉拷問諾拉後當晚得知自己是這一切源頭,在戲院哭的很慘,自己復仇好像沒那麼站得住腳了。 她為了心裡的平靜想做點什麼,沒想到讓自己人越殺越多,一直無法原諒喬為她犯下滔天大罪,自己也快要什麼事都做得出來了, 艾比是狼幫也是火螢,列夫代表殘疤,艾莉代表傑克森市,最後一幕各陣營交纏,來到命運時刻,艾莉終於同理了喬當年的心情,原諒了喬,艾比也不重要了,真的要說她也是跟自己一樣被捲進來的受害者。 跟艾莉為了揮別救不到喬的罪惡感一樣,艾比報仇後還是空虛,試圖救人掩蓋罪惡感,艾莉停留在用殺人來完成心中未竟之事,基本上她也是會面臨跟艾比一樣的情況,遊戲想傳達復仇也是無法帶來真正平靜,必須要達到和解,雙方認為受對方付出足夠的代價以及善意對話才會停止,艾比是有跟艾莉求饒的,最後艾莉放下之後,仇恨螺旋終於停止轉動。 個人認為這遊戲要講得的東西仇恨螺旋扣得很緊,是個很複雜的作品,於且情感衝擊相當驚人,剛玩完的時候我不知道怎麼處理這股情緒,六月到現在也沉澱不少,你可以感受到角色難以脫離仇恨的影響,乃至個人到幫派,一旦開始就很難停止,你可以去刁不合理的編排,但如果把它看成是戲劇效果,去看背後要講得東西,或許會開始得到一些趣味。 ----- Sent from JPTT on my HTC Desire 19+. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.193.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1600232541.A.132.html

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藍色窗簾 作者已死
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09/16 13:09, 3年前 , 2F
兩個殺人無數的傢伙互相原諒了對方 然後就沒有仇恨了XD
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這笑話真不錯
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你講得很到位,可惜推文可能還是會被10/10大軍攻陷
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不要想著理解 要感受它
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我覺得你的心得太腦補了 9成以上都幻想出來的ㄟ
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說腦補嗎 其實這遊戲提供了海量對話 文稿以及演員表情 大聲
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的在跟你對話 資料量是很夠了 大家可以有自己的解讀和觀照
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當走到最後一幕 希望艾比死的人還是這麼多 表示仇恨根本不
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是隨便放得下的東西 而且隨時會被挑起 蠻符合現實生活的
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感謝您的分享,收穫良多!
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上面跟對這部作品有興趣的朋友分享這兩天剛出爐的一個C
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ritique影片,時間久一點,影片長度有五個小時。但它
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的組成比較簡單,主要部份就是照著劇情解說跟評論,所
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以大部分時間是類似作者配合畫面劇情在說書。
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這部作品的敘事風格本身相對較細微,不會強迫玩家去看
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或是很重要說三次。例證很多,包括交代Abby與Lev最後去
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向,遊戲不跟玩家明說,而是在NG+的標題畫面給一艘登
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岸的小船,遠方建物必須你去了解才會知道是火螢新據點
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的卡塔琳娜島。Ellie和Dina的互動(Take On Me)做了
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那麼細微的動畫,但並非每個玩家都能看到,是一個可以
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完全不觸發的場景。而很難得、能夠聽到 Joel和Ellie幾
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乎是自述心境的合唱曲 Wayfaring Stranger 則是安排在
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片尾破關工作人員名單影片的最後面,很多人可能還沒看
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到最後就直接按掉了。
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樓上好了啦
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其他有趣的資訊包括希伯來語的Lev = Heart,Yara = Lit
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tle Butterfly,兩人的名字可以指涉Abby在心境上的轉
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化/蛻化(蝴蝶的象徵意義)。至於貫穿全劇始終的蛾的意
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象(本作開場鏡頭:Joel擦著他新拿到的蛾圖案的吉他,
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邊和Tommy訴說他在火螢醫院到底做了什麼,而本作結尾
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鏡頭:也是同一把蛾吉他的同一個角度,Ellie把它放在
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窗邊離開農場),蛾在希伯來文中是'ash,意思是「Falli
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ng Away」。至於Abby的全名Abigail,這個更有意思:Fat
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her's Joy。
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你可以回文XD
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09/16 14:42, 3年前 , 38F
TLOU2大將軍
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都寄生在別人的文下面發一堆讚美長文
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還有 117 則推文
還有 4 段內文
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艾利理解喬當年的心情?什麼心情?
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的確決定要不要復仇是看個人 但是如果有人決定要復仇搞
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的自己身邊的人死一堆 自己也多殺了一堆人,然後最後決
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定不復仇了被講幾句又跑去復仇,最後殺到一半又不復仇了
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倒也不是這樣講 事情沒完成阿能做而決定不做和無能為力是不一樣的

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,還說因為要斷開這個復仇連鎖,那這個人一定是個智障
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09/16 20:03, 3年前 , 162F
超愛這片 推
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09/16 20:08, 3年前 , 163F
以前看電影評論普羅米修斯時有影評說過,當一部電影需
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要靠你各種腦補跟找細節讓他有合理解釋時,那他就不是
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個好電影,我覺得很有道理,10/10也一樣,加上他的劇
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普羅超謎的阿 但我會認為是要營造人類探索未知的情況的氛圍 最二提供的脈絡是夠的 不用瞎猜就是要判讀角色心境

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情轉折處理的不好,能洗到5.6分已經很誇張了
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※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 20:08:58 ※ 編輯: mogli (101.14.193.72 臺灣), 09/16/2020 20:23:01

09/16 22:32, 3年前 , 167F
原諒跟寬恕在這裡搞得很廉價
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很多細節都有鋪陳 但很多人看不進去
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都已經快三個月了還有心得文真不容易,真的懶得講了,反
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正這作品大概不會有三
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09/17 00:48, 3年前 , 171F
我也是六月破到現在 中間玩了好多所謂的大作 但心情
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還無法完全沈澱...之前也有人說過喜歡這部跟不喜歡的
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這部的人在想法上是不會有交集的 我認為彼此沒有誰對
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誰錯 就是感受不同而已...
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09/17 02:27, 3年前 , 175F
單純討厭戰鬥又臭又長 爛
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反正喜歡的人就會喜歡,他是好還是爛遊戲全憑玩家自己斷
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定,自己感受才是真的,什麼媒體評分還是網紅評語參考就
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好了啦!
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但是最2早已定論,就是大部分玩家都不喜歡
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09/17 07:25, 3年前 , 180F
推這篇,我也是喜歡二代遠大於一代
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09/17 09:23, 3年前 , 181F
來了來了 會討厭這部的一定是理解的不夠深刻 沈澱的不
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09/17 09:23, 3年前 , 182F
夠久
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09/17 11:01, 3年前 , 183F
超譯
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09/17 12:22, 3年前 , 184F
大推這篇
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09/17 12:24, 3年前 , 185F
我有相同感覺但原po用字最精準
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給8-10分的人比1-5分的人還多一點點 本來就是喜惡各半了
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是在崩潰甚麼
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09/18 03:30, 3年前 , 190F
好文幫推,空氣噓酸民想控場,嘻嘻
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確實,metacritic分佈圖完美示範何謂評價兩極 喜惡參半
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09/18 12:24, 3年前 , 192F
且14萬+的評價數本身就是件值得玩味的事
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09/18 12:24, 3年前 , 193F
考慮到這留評分人數 是其他PS4大作的十倍左右 非常驚人
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文章代碼(AID): #1VOPnT4o (PlayStation)
文章代碼(AID): #1VOPnT4o (PlayStation)