Re: [問題] 研發新一代遊戲主機的難點？

看板PlayStation作者 (莎木)時間5年前 (2019/07/25 01:40), 5年前編輯推噓14(15推 1噓 75→)
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※ 引述《WaveWing (浪翼)》之銘言： [恕刪] : 最近在想PS5為何要等到明年下半年才能上市 突然有這個疑惑 [恕刪] 更新內容： 好像很多人不知道，次世代主機已經有光跡追蹤（ray-tracing） 的功能了，以下列出官方新聞： PS5 支援光追： https://www.wired.com/story/exclusive-sony-next-gen-console/ The GPU, a custom variant of Radeon’s Navi family, will support ray tracing...... XB 2020年假期推出，有"硬體"光追顯卡 https://community.amd.com/community/gaming/blog/2019/06/09/ amd-powers-microsoft-project-scarlett ...a "Navi" GPU based on next-generation Radeon™ RDNA gaming architecture including hardware-accelerated raytracing. 另外 PS5 還沒公佈光追的細節，但根據國外的內線爆料者， PS5 和 xbox 一樣都有硬體支援的光追。 原來文章： 因為 SONY 了解到合作公司的未來研發進度，SONY 看到 PS5 所要的元件或功能仍然沒有完全開發完成。所以要等到明年。 最好的例子就是：SONY 需要 ray-tracing 的顯卡，但 AMD 今 年還沒出有 ray-tracing 的。所以要等到需要的元件，功能 都到位了，而且能用合理的成本販賣了，才能讓 PS5 上市。 主機通常只能兩三年改版一次，尤其 PS5 是次世代的全新機， 更是要一次到位。如果只用現成的 PC 來拼裝，缺了重大功能 那就不妥了。 還有另一個層面是：主機發售時也需要強作來推銷，因此軟 體能否及時開發完成，也要和主機上市時間互相配合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.200.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1563990006.A.A5E.html
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07/25 01:43, 5年前 , 1F
你就算是現在改用NV的RT,效能也會嚴重不夠
07/25 01:43, 1F
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07/25 01:43, 5年前 , 2F
還是想出一台999美金的PS5
07/25 01:43, 2F
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07/25 01:51, 5年前 , 3F
RT的相關遊戲開發才剛起步而已，等到次世代機上市，業界
07/25 01:51, 3F
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07/25 01:52, 5年前 , 4F
全面投入RT的時候，RT的在遊戲內的效率很可能大幅度提高
07/25 01:52, 4F
※ 編輯: ShenMue (118.168.200.60 臺灣), 07/25/2019 01:53:49
推
07/25 02:05, 5年前 , 5F
ray-tracing可能至少要等次世代Pro版才會支援 和HDR一樣
07/25 02:05, 5F
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07/25 02:06, 5年前 , 6F
所以RT這事還早,沒必要為了這個去改變發售計劃
07/25 02:06, 6F
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07/25 02:06, 5年前 , 7F
更別說RT在很多已成熟的engine上看起來差異還好
07/25 02:06, 7F
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07/25 02:25, 5年前 , 8F
PS5和隔壁都確定有ray-tracing啦？沒有改變計畫啊
07/25 02:25, 8F
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07/25 02:26, 5年前 , 9F
怎會到強化版才支援
07/25 02:26, 9F
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07/25 07:34, 5年前 , 10F
RT根本不重要...Sony早就說RT有支援但不是主打
07/25 07:34, 10F
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07/25 07:37, 5年前 , 11F
至於時間點的問題 都有爆料說AMD因為跟Sony合作開發
07/25 07:37, 11F
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07/25 07:38, 5年前 , 12F
Navi結果AMD把VEGA放置(rumor) PS5當然就是等Navi上市
07/25 07:38, 12F
推
07/25 07:42, 5年前 , 13F
SONY有說過PS5上市就需要Ray-tracing?
07/25 07:42, 13F
推
07/25 07:44, 5年前 , 14F
今年初媒體訪問AMD CEO，關於Ray-tracing的事情
07/25 07:44, 14F
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07/25 07:45, 5年前 , 15F
已經在開發了 沒說啥時會出
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07/25 07:46, 5年前 , 16F
07/25 07:46, 16F
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07/25 07:47, 5年前 , 17F
使用微軟的Windows DXR API 用 VEGA 56 跑的效果
07/25 07:47, 17F
推
07/25 08:23, 5年前 , 18F
不覺得光追有辦法在次世代主機普及
07/25 08:23, 18F
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07/25 08:23, 5年前 , 19F
太耗效能，成本勢必拉高，顯示效果也有限
07/25 08:23, 19F
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07/25 08:23, 5年前 , 20F
不過如果AMD被外星人綁架就另當別論
07/25 08:23, 20F
推
07/25 08:37, 5年前 , 21F
rt 2080都沒辦法穩60禎根本不實用 ps5別想了
07/25 08:37, 21F
推
07/25 08:49, 5年前 , 22F
看SONY有沒有黑科技阿! 看看PS2太空論= ="XDDDDDDDDD
07/25 08:49, 22F
推
07/25 09:06, 5年前 , 23F
要等光追+合理主機價格 我看2025年都是問號
07/25 09:06, 23F
推
07/25 09:13, 5年前 , 24F
我認為不需要等Ray-tracing 那根本不重要
07/25 09:13, 24F
推
07/25 09:13, 5年前 , 25F
遊戲不用RT就算了 像動態模糊也不是真的一定要用還耗效能
07/25 09:13, 25F
推
07/25 10:20, 5年前 , 26F
又一個腦補大師,$ony何時說過是在等光追了
07/25 10:20, 26F
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07/25 10:21, 5年前 , 27F
光追就是雞肋
07/25 10:21, 27F
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07/25 10:44, 5年前 , 28F
動態模糊是仿真實的視覺殘留的效果
07/25 10:44, 28F
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07/25 10:44, 5年前 , 29F
其實不怎麼吃效能,也可以減少張數不夠的頓挫感
07/25 10:44, 29F
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07/25 10:45, 5年前 , 30F
RT是又吃效能, 在完整打造的光影之下也沒什麼顯注的
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07/25 10:45, 5年前 , 31F
提升, 目前來說重要性可能比超取樣還低
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07/25 10:50, 5年前 , 32F
PS5 有支援 ray-tracing 一堆人好像不知道？？
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07/25 10:50, 5年前 , 33F
隔壁主機甚至公佈 明年就出硬體光追的主機
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07/25 10:51, 5年前 , 34F
次世代的光追都變成標準配備了
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07/25 10:55, 5年前 , 35F
現在AMD沒半個有硬體光追，現在怎麼出硬體光追次世代機？
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07/25 10:56, 5年前 , 36F
還有那個光追的效果，很多MOD已經有展示出來，室內的光線
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07/25 10:57, 5年前 , 37F
就是完全不同等級的表現。如果用傳統手法就算有類似效果
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07/25 10:57, 5年前 , 38F
也要大耗人工去製作，但有了光追以後就開特效讓硬體去跑
07/25 10:57, 38F
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07/25 10:58, 5年前 , 39F
可以節省開發人員的工作以及減低成本。
07/25 10:58, 39F
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07/25 11:11, 5年前 , 40F
我覺得那你就去玩PC就好了,console我只要求60張
07/25 11:11, 40F
推
07/25 11:22, 5年前 , 41F
只希望ps5在FHD可以支援120fps
07/25 11:22, 41F
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07/25 11:27, 5年前 , 42F
一台一萬五的主機叫他跑光追真是笑死
07/25 11:27, 42F
PS5 和 xbox 都有光追，兩大主機商在搞笑？？？
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07/25 12:00, 5年前 , 43F
就說了...Sony有說會支援 問題不會是主打 Sony就之前
07/25 12:00, 43F
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07/25 12:00, 5年前 , 44F
被挖出來的專利也只是用軟體方式達成類似光追效果而已
07/25 12:00, 44F
SONY 官方沒說會不會主打光追吧。 事實上國外爆料是硬體光追。
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07/25 12:01, 5年前 , 45F
這種事倍功半的東西幹嘛拿出來吹?
07/25 12:01, 45F
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07/25 12:17, 5年前 , 46F
你到底從哪裡的公開發表得出sony需要光追的結論？
07/25 12:17, 46F
wire 的 Cerny 的訪談。
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07/25 12:22, 5年前 , 47F
還有不要講的沒有光柵(rasterization)的計算方法
07/25 12:22, 47F
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07/25 12:23, 5年前 , 48F
搞得你家螢幕都是用你手算的好嗎？利用定義座標轉換
07/25 12:23, 48F
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07/25 12:24, 5年前 , 49F
再算你模型上的顏色亮度跟彩度的光柵畫出你要的光影
07/25 12:24, 49F
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07/25 12:25, 5年前 , 50F
連大學數位媒體學系教你的MAYA都有成熟的演算法
07/25 12:25, 50F
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07/25 12:26, 5年前 , 51F
那maya幹嘛不用光線追蹤？因為你每次都要算你的主觀
07/25 12:26, 51F
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07/25 12:27, 5年前 , 52F
視角、再向偷窺狂一樣逆追蹤光源是怎樣射到你的視角
07/25 12:27, 52F
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07/25 12:28, 5年前 , 53F
這意味著你每次都要重新算，它是個能表現更好的演算法
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07/25 12:29, 5年前 , 54F
沒錯，但代價是會吃你的運算效能。
07/25 12:29, 54F
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07/25 12:37, 5年前 , 55F
至於談光追會不會在ps主機配備，你先看一下光追顯卡
07/25 12:37, 55F
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07/25 12:37, 5年前 , 56F
現在多少錢？例如RTX 2060？ps5一台2萬以上你買不買？
07/25 12:37, 56F
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07/25 12:37, 5年前 , 57F
答案不就很明顯了嗎？（笑）
07/25 12:37, 57F
你不知道 xbox 就有光追顯卡了嗎？（笑）
推
07/25 12:46, 5年前 , 58F
鄉民向來愛計較 CP 值，但是卻很執著 RT 這種對遊戲 CP
07/25 12:46, 58F
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07/25 12:46, 5年前 , 59F
超低的演算法很執著
07/25 12:46, 59F
推
07/25 13:29, 5年前 , 60F
這個齁，我是這樣覺得啦，除了CP值，台灣人也很愛所謂
07/25 13:29, 60F
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07/25 13:29, 5年前 , 61F
的“捏一下一次到位”這種事啦，功能嘛，用得到用不到是
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07/25 13:29, 5年前 , 62F
一回事，人家有出我沒有就是不舒服啊，USB孔有10個，哪
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07/25 13:29, 5年前 , 63F
怕我只用到2個也要買有10個的版本，每個人都想說不定以
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07/25 13:29, 5年前 , 64F
後用的到，但事實上很多功能90%的人到壞了都沒用過，未
07/25 13:29, 64F
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07/25 13:29, 5年前 , 65F
雨綢繆的觀念影響很深啊
07/25 13:29, 65F
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07/25 15:35, 5年前 , 66F
這就許願文啊，明明2080ti光追也還不及格
07/25 15:35, 66F
推
07/25 18:13, 5年前 , 67F
突然發現自己多打了一次很執著 囧
07/25 18:13, 67F
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07/25 18:49, 5年前 , 68F
內文更新中
07/25 18:49, 68F
※ 編輯: ShenMue (118.168.207.110 臺灣), 07/25/2019 19:01:51
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07/25 19:36, 5年前 , 69F
有光追不等於能正確有效率執行
07/25 19:36, 69F
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07/25 19:36, 5年前 , 70F
等SONY推出一片真正能1080p 60fps又有RT的再來說
07/25 19:36, 70F
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07/25 19:37, 5年前 , 71F
不然只是和CELL一樣,好像很厲害, 只有好像
07/25 19:37, 71F
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07/25 19:38, 5年前 , 72F
比喻來看,就像最早的physic運算,你硬要說有,是有啦
07/25 19:38, 72F
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07/25 19:38, 5年前 , 73F
AMD如果能變魔術, RYZEN 3和NAVI就不會贏那麼少了
07/25 19:38, 73F
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07/25 19:39, 5年前 , 74F
5700XT還超過一台主機的錢,比它強的2080ti,RT還在搞笑
07/25 19:39, 74F
噓
07/25 19:44, 5年前 , 75F
請看一下2080ti的價格 再看一下家機的價格
07/25 19:44, 75F
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07/25 20:03, 5年前 , 76F
1080P/60FPS光追可以期待辣
07/25 20:03, 76F
推
07/25 21:53, 5年前 , 77F
光追現在會卡遊戲開發成本和軟體吧？
07/25 21:53, 77F
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07/26 02:45, 5年前 , 78F
“PS5有支援RT”這件事完全不能用來證明PS5有在等RT到位
07/26 02:45, 78F
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07/26 02:45, 5年前 , 79F
。原因很簡單...RT都不見得能在2024到位了更不用說2020
07/26 02:45, 79F
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07/26 02:45, 5年前 , 80F
。並不是硬體能開就能稱為到位
07/26 02:45, 80F
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07/26 02:49, 5年前 , 81F
我回原po是說 "SONY 需要 ray-tracing 的顯卡"
07/26 02:49, 81F
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07/26 02:49, 5年前 , 82F
所以2019出不來，要等2020年。"到位"指的是顯卡具備光追
07/26 02:49, 82F
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07/26 02:50, 5年前 , 83F
不是說PS5可以直接做full scene raytracing 這樣誇張
07/26 02:50, 83F
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07/26 03:11, 5年前 , 84F
比起那些硬體因素 我還更相信PS5選2020是要跟東京奧
07/26 03:11, 84F
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07/26 03:11, 5年前 , 85F
運順風車
07/26 03:11, 85F
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07/26 03:33, 5年前 , 86F
所以說，硬體能開你就稱之為到位，這思考太過非凡了
07/26 03:33, 86F
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07/26 03:37, 5年前 , 87F
當然我也不是說要到完全成熟連路人都能隨便開來用才叫到
07/26 03:37, 87F
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07/26 03:37, 5年前 , 88F
位，但是你摸著良心看一下現在的硬體效能與軟體開發，你
07/26 03:37, 88F
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07/26 03:37, 5年前 , 89F
真能講出2020的環境有到位，那我也只能喊三聲佩服XD
07/26 03:37, 89F
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07/26 03:58, 5年前 , 90F
說到東京奧運...他在8月初閉幕，如果要跟順風車那就最晚
07/26 03:58, 90F
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07/26 03:58, 5年前 , 91F
也得在8月上市吧
07/26 03:58, 91F
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