Re: [情報] 《冒險聖歌》遭爆E3 2017展前臨時改名

看板PlayStation作者 (AH)時間5年前 (2019/04/05 10:16), 5年前編輯推噓17(20353)
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回顧一下當時 2017 E3 影片: https://www.youtube.com/watch?v=_7MhUhGhmow
當年的發言人 (也是文中提到的那位) 明確表示影片是跑在 Xbox One 的實機上 (用 Xbox One 跑預錄 CG 所以不算說謊!? XD) 但發表會過後沒多久其實就有人提出這不可能是主機即時演算 有幾個關鍵點: (1) 超精細遠景貼圖材質: 基本有大地圖的遊戲都會秉持遠景材質刪減精度的原則 但 Anthem demo 中有幾幕山的遠景材質貼圖都太過精細, 不太可能是現階段 即時演算跑得動的程度, 在正式版時高階電腦跑出來的近景貼圖已經很接近 demo 時水準了, 這點他們做得確實不錯, 但要達到連遠景都那麼精細目前還不太可能 (2) 媲美電影的光線追蹤 (Ray Tracing) 光效: 水面倒影, 多重光源, 光擴散 同樣在 NV 2018 提出之前沒人覺得個人電腦即時演算可行, 即便是現在頂級顯卡 在其他遊戲能跑的也只是弱化版的光線追蹤而且嚴重影響效能 (3) 天氣效果以及爆炸粉塵: 當時 Killzone 2 被踢爆 demo 作假就是因為爆炸把泥土 翻起來的粉塵太過逼真現在很難做到, Anthem demo 基本用了類似特效而且效果更好 另外 demo 時的天氣效果也比實際高階電腦跑的正式版酷炫很多 (4) 大量可互動場景物件: 承 (3), demo 中有一段風暴來襲時花草樹木都隨風飄動 可動物件太多了, 實際正式版就連開場那個簾幕你想穿過去都跟撞水泥牆一樣 聞風不動, 其實簾幕效果要做到是有可能 但估計他們時間也不夠了沒時間調 果然之後遭不住連番質問, 直接改口當時的遊玩畫面是用高階電腦跑的 (再次園謊!? XD) https://www.pcgamesn.com/anthem-e3-demo-specs-gtx-1080-ti-sli 配備是當時頂配雙 1080 Ti SLI, 實際上現在我們知道, 即便是特效大砍之後 2080 Ti 在 Anthem 4K 解析度下的最高畫質很多場景都只能勉強維持 40 fps, 而發表會當下 2080 Ti 都還沒見蹤影, 要跑到 demo 的那種效果估計硬體需求差了不只一個世代 至少可預見的這兩年 3080 Ti 或 PS5 應該都還達不到, 所以他們說這 demo 是 2 年前高階電腦跑的也需要打個大問號 (基本不太可能, 就只是 pre-render CG) 其實近年大家已經頗習慣 E3 展示畫面灌水 EA 幾年前開始 BF 系列就已經在放 pre-render CG 來充當 in-game footage 宣傳, 現在回去看當年那些 Battlefield One reaction 影片只會覺得傻天真 XD https://www.youtube.com/watch?v=bGmWTF3Wwt8
同個發言人似曾相似的類似台詞 (以後這人再講啥反正我是不會再信了): Everything you are about to see is captured in-engine footage. 當時不少人看完 BF 宣傳片跑去 Call of Duty 的場子留負評嘲諷還創下了電子遊戲在 Youtube 最短達到百萬 dislike 紀錄, 大概 EA 經過那次宣傳效果之後胃口越養越大 BF1 遊戲畫面出來其實也有人發現被騙了 (宣傳時放的大多是 pre-render 動畫加濾鏡) 但 Battlefield 系列評價一直不錯 大部分人也就睜一隻眼閉一隻眼 直到前陣子星戰二微交易吸金跟 BF5 內容沒做完才爆發出不滿 近年除了 EA 另一家灌水比較大的就是 SquareEnix 了 (反而 U 社收斂不少) 這幾年 SE 社放出的遊戲畫面只要沒出現因 lag 畫面張數下降的情況事後證明都是 用 pre-render CG 做的, 像 FF15, Re-FF7 早中期畫面, 看到 2017 ~ 2018 年王國之心 開始放 lag 掉張數影片之後反而可以鬆一口氣 因為較大可能是實機演算跑的 XD Anthem 另一個讓人詬病的地方是正式版上市之後遊戲內劇情的 pre-render CG 反而出現掉張數跟畫質很差的情況 (看著像 720p), 到底是有多窮多趕 ... lol 預算可能都拿去打廣告跟拍 E3 影片了 總之這遊戲槽點跟八卦不少, 很大一部分 BioWare 自己也要揹鍋 至於微軟跟 NV 分別有和 Anthem 做技術合作後來搞砸了大概能開另一篇 ※ 引述《freedomjc (Zhi)》之銘言: : 情報連結:http://tinyurl.com/y5our45z : EA 今年推出的 MMO 射擊大作《冒險聖歌》(Anthem)成績並不理想, : 雖然開發團隊 BioWare 責無旁貸,不過事出必有因,根據外媒爆料, : BioWare 內部開發者透露原來《冒險聖歌》整個遊戲是趕製出來的, : 甚至當時在 E3 2017 的展示影片時,有很多元素都還沒打造出來, : 換句話說,當時的畫面是假的。 : 根據 Kotaku 今(3)日報導消息,《冒險聖歌》在 2017 年 E3 : 展開展前一週,當時遊戲甚至還不叫《冒險聖歌》,而是《Beyond》 : ,然而 EA 高層臨時通知遊戲商標難以取得,因此決定採用另一個備案 : ,就是《冒險聖歌》。 : 然而,《Beyond》這個遊戲名稱包含了 BioWare 團隊對於遊戲的開發 : 概念,「你必須走出堡壘的牆外,深入四周危險的荒野」,但「聖歌」 : 卻沒辦法傳達這樣的訊息。最終,他們硬是擠出一個設定:有一種名為 : 「聖歌」擁有創造力量的泉源,卻因無法禁錮而造成毀天滅地的天劫。 : 《冒險聖歌》上市後,在 Metacritic 僅得到 55 分的低評價, : 也是 BioWare 自 1995 年以來所有作品中最劣評的一部,也引 : 來自粉絲們四面質疑的檢討聲浪。根據 Kotaku 對 19 名參與 : 遊戲相關的人士訪談,得出《冒險聖歌》之所以落到這樣的田 : 地,正是(高層)決策與管理方面的問題。 : 自過去兩年的開發期,BioWare 工作室遭遇有史以來的危機, : 十餘位資深員工離職,內部人士向 Kotaku 表示當時許多同事 : 都必須定期請假看心理醫生,一位離職的 BioWare 員工甚至自 : 爆他會找一個小房間蹲在裡面哭泣,另一位受訪人更表示「抑鬱 : 和焦慮在 BioWare 成為一種流行病。」 : 事實上,《冒險聖歌》最初早在 2012 年就處於原型開發階段, : 當時代號被稱作「Dylan」,當時 Casey Hudson 總監是希望本 : 作能成為像 Bob Dylan 一樣受到歡迎的遊戲,當時的團隊規模 : 還很小。 : 「我們原本的想法是,所有遊戲內的裝置都可以在內部操作, : 任何時候都會發生不同的事件,」一位開發者表示:「你身處 : 於荒野,還會遭遇隨機的電磁風暴,而你必須努力求生。」 : 換句話說,原本「Dylan」是一款充份與環境互動的遊戲, : 完全與 2017 年 E3 展示的遊戲不同面貌。 : 原文報導還提到,遊戲中的「飛行」雖然是相當受歡迎的設計, : 但在開發過程中也遭到反覆的變更,一會移除,一會又把它加回去。 : 受訪人指出,在 2017 年初,EA 美術總監 Patrick Söderlund : 試玩遊戲 DEMO 版本後對畫面表現覺得失望,另一位受訪人表示 : Söderlund 召集許多開發過《戰地風雲》與寒霜引擎(Frostbite) : 的團隊討論如何改造遊戲。 : BioWare 為達到 Söderlund 的要求而將遊戲的美術概念重新大改, : 原本決定永久移除的飛行要素,也再度加了回去,一切只為了讓 : Söderlund 有好印象,當時距離 E3 電玩展只不到幾週的時間, : 而且遊戲還叫《Beyond》。 : 最終,看到新的 DEMO 試玩後,Söderlund 甚為滿意, : 後來這部 DEMO 試玩內容遂成為當年 E3 電玩展的宣傳影片材料。 : 然而,畢竟那只是 DEMO,BioWare 團隊有許多人甚至都不確定 : 哪些要素是真的要作出來,還是那只是單純展示。 : E3 電玩展結束後,BioWare 被迫進入開發加速期, : 「OK,我們現在要做的就是這樣的一款遊戲, : 但是感覺上整個團隊要跟上現實還需要一段時間, : 這有點不少說,但因為遊戲內容當時還充滿一堆問號。」 : 一位《冒險聖歌》開發人員表示:「DEMO 影片建製的 : 不夠完全,很多都是假的,就跟許多 E3 的宣傳畫面一樣。 : 有很多狀況是〝我們真的要這麼做?〞〝我們真有這個技術? : 我們有這種程式工具可用嗎?〞〝飛行的盡頭要到哪裡?〞 : 〝我們地圖要做得多大?〞」 : 稍早不久 BioWare 隨即針對「員工管理」一事作出回應, : 強調 BioWare 盡力照顧員工以及不鼓勵加班的辦公室文化, : 但接受各界對遊戲的批評指教 : EA真的是太黑心了,辛苦製作團隊跟到慣老闆.....快開放退費吧!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.27.233.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1554430568.A.633.html

04/05 10:20, 5年前 , 1F
SE?他們不是電影公司嗎
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※ 編輯: SpiritWalker (198.27.233.89), 04/05/2019 10:25:42

04/05 10:22, 5年前 , 2F
巫師3最初的影片跟最後玩到的也差很多啊
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04/05 10:26, 5年前 , 3F
最大差異就是好不好玩 XD 好玩的話玩家能忽略細節
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04/05 10:29, 5年前 , 4F
而且巫師用 PC 跑 4k 的時候差異跟 demo 差沒那麼多
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畫面有差大家多少也習慣了,遊戲本身不行就真的會生氣.
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※ 編輯: SpiritWalker (198.27.233.89), 04/05/2019 10:35:57

04/05 10:35, 5年前 , 6F
不好玩才是重點
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UBI:這些我們都嘗試過了 www
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UBI現在超收斂 真的就遊戲畫面
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UBI:我就看你們這群菜要怎麼應對
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UBI大概從大革命 全境封鎖之後整個嚇到收斂了XD
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當年縮水狗事件我覺得影響也不小
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UBI現在反而相對變香了 反觀一堆B開頭的各種自爆
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剩歌事件原文有說BioWare拿這個概念影片去唬爛EA的
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美術總監,也就是影片裡那位,他很滿意這個“DEMO
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”就直接放到E3展出,最後就硬著頭皮做了
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04/05 11:52, 5年前 , 16F
我舉的例子是 EA 發佈會放 CG 行之有年
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04/05 11:53, 5年前 , 17F
是不是真的實機影片他們並沒那麼在意
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這個發佈會最後反而害到微軟 (在微軟場子舉辦)
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為了兌現原生 4K 解析度的支票 Xbox One S 最後只能
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跑 20 多張 fps
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預告片與成品不符每家都有,聖歌就只是成品太爛被放大
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而已
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當初秘境4第一個預告片還是60fps呢
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所以我現在覺得 Last of Us 2 的畫面也有點可疑 ..
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畢竟他們家並不是以效能見長 XD
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希望聖歌1-2年後更新到全境1的程度
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04/05 12:04, 5年前 , 27F
這篇記者原文的爆料屬於科普向, 很多細節在論壇
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已經有過討論, 包含編劇主筆已經跑路多年 ...
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再給 2 年也不一定能生出符合他們原本風格的劇本了
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※ 編輯: SpiritWalker (198.27.233.89), 04/05/2019 12:11:50

04/05 12:15, 5年前 , 30F
TLoU2已經有媒體的主播公開說頑皮狗的人是在他旁邊邊
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玩邊錄的還可疑三小
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04/05 12:16, 5年前 , 32F
LOU2當初的確有被質疑造假,但好像關門試玩後就沒事了XD
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04/05 12:17, 5年前 , 33F
質疑造假的那個做了個不怎樣的普作叫古墓奇兵暗影
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這段我沒 follow 到, 也許你能科普下那就感謝了
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TLOU2的畫面沒啥好造假的啊,維持秘境4水準而已......
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頑皮狗是人物動畫的流暢度超越別人太多,很像是預錄才
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能做到的效果
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實際跟秘境 4 比還是差不少的, 秘境 4 分兩種模式
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一個是自由行動模式, 另一種是寫好腳本的劇情模式
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差別在於腳本模式 (俗稱 pre-script) 攝影機跟物件
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軌跡是固定的, 所以光影跟建模能做到更細張數也穩定
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實際你觀察自由模式的時候秘境 4 人物跟環境物件之
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間會有一層稍微不自然的黑線或黑圈 張數也比較不穩
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LOU2 看起來像是把自由行動模式畫質提升到跟劇本模
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式接近的水平, 並非不可能 但要維持 4K 60fps 難度
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挺大的, 頑皮狗 director 也說到 E3 demo 那段
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要在遊戲中有太多亂數的情況下跑出來是有難度的
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他們用了一些方法嘗試多次增加順暢度才跑完, 具體
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沒說怎麼做到的, 有些人猜是混搭 script 模式
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※ 編輯: SpiritWalker (198.27.233.89), 04/05/2019 13:33:04

04/05 13:50, 5年前 , 50F
TLOU2被說作假是艾莉拿刀砍敵人撿弓箭再射巨漢那邊
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流暢的可怕,被質疑說不是實機遊玩
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可悲的工作室 我想還是有人會被騙第三次
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04/05 15:35, 5年前 , 54F
紅明顯,老實說這年頭大家都應該要有概念展示的觀念了吧?
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而不是最後遊戲出來再說當初被騙
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如果他們只是放個概念影片出來估計不會有太多人說這件事 但包含 EA 跟 BioWare 發言人在內不只一次強調 demo 影片 = 實機, 很明顯是詐騙意圖 試想今天如果 Anthem 跟 BF5 運氣好剛好達到玩家勉強能接受的程度 對以後的遊戲走向會恐怕有很大的影響 (劣幣逐良幣) 某種程度而言, BF1 灌水造勢的成功多少也影響了 Anthem 跟 BF5 的營運模式 有時候並不是遊戲好玩就行, 觀眾潛意識的容忍會讓公司越走越偏 微交易以及惡意詐欺廣告算是現在兩個比較明顯的邪惡走向 當壞公司發現沒有懲罰機制的時候, 大概有良心的公司就越來越難生存了 國外這篇評論奧德賽的影片有點到幾個目前遊戲走向的隱憂 https://www.youtube.com/watch?v=dOrKtZsoy30

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TLOU2的展示影片就有cutscene和實機了,過場畫面還是細緻
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很多...自由遊玩時畫面還像過場一樣好不可能
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而且TLOU2是用Pro下去執行的,秘境4是PS4的遊戲
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頑皮狗也沒說要4K 60FPS,展示影片也是30FPS而已
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TLOU2實機遊玩的畫面和秘境4基本同一級別,人物邊緣一樣
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有你說的那些小瑕疵,展示DEMO就有這現象了
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04/05 15:59, 5年前 , 62F
看到展示畫面遠超其他3A作品,大家心裡應該就有數了
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04/05 16:30, 5年前 , 63F
本畫面僅供參考,實際內容請參見實物
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04/05 17:24, 5年前 , 64F
垃圾到爆的遊戲,那個刷裝系統根本沒用腦子做
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04/05 18:04, 5年前 , 65F
跟泡麵一樣的遊戲
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04/05 18:23, 5年前 , 66F
不是成品跟demo差多少的問題,而是那pre-render的騙
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04/05 18:23, 5年前 , 67F
人說是即時運算。最近的例子是eidos執行長覺得the l
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ast of us 2的e3 demo不是即時運算
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04/05 20:12, 5年前 , 69F
2077當初試玩也不少人質疑 但閉門詢問會出來
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04/05 20:12, 5年前 , 70F
每個都給讚 有沒有實際遊玩畫面還是有差
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04/05 20:27, 5年前 , 71F
TLoU2在demo就有被人發現問題了 就撿東西的時候道具模
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04/05 20:28, 5年前 , 72F
組是瞬移到艾莉手上的 早就打破預錄流言
04/05 20:28, 72F

04/05 20:31, 5年前 , 73F
要知道造假疑雲可以自己google Eidos大頭的fake說
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04/05 20:31, 5年前 , 74F
那個媒體主播就是因為有人說fake才出來證實的
04/05 20:31, 74F

04/05 23:03, 5年前 , 75F
根本詐欺
04/05 23:03, 75F
※ 編輯: SpiritWalker (198.27.233.89), 04/06/2019 07:58:15

04/08 10:53, 5年前 , 76F
我還是很想玩。只是先把燒ps4 bug處理好
04/08 10:53, 76F
文章代碼(AID): #1SfhfeOp (PlayStation)
文章代碼(AID): #1SfhfeOp (PlayStation)