[閒聊] 21年後的真相 關於FFT法米通攻略本

看板PlayStation作者 (グレー)時間6年前 (2018/05/21 11:06), 6年前編輯推噓52(52推 0噓 70→)
留言122則, 64人參與, 6年前最新討論串1/5 (看更多)
追記：為了避免誤導之嫌，再多查一些資料後，修改一些內容。 這是有關遊戲《Final Fantasy 戰略版，FFT》最近流傳的「奇聞軼事」，只是攻略本作 者或一些玩家可能笑不太出來就是。 原文詳細：http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1805/20/news024.html 1997 年 8 月由法米通發售的攻略本《ファイナルファンタジータクティクス大全》，因 書皮為黑，又不少錯誤被日本玩家戲稱「黑本」。 （修正，之前是寫 2000 年發售，但實際最早是 1997 年） 錯誤的整理可以參考： http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%BB%92%E6%9C%AC%28fft%29 https://goo.gl/uc2W8E https://i.imgur.com/rPBbRnV.jpg
其中一個有名的錯誤，是關於正宗及源式裝備的拿法敘述，可能讓不少玩家花大量時間嘗 試。 「雖然偷竊機率是顯示 0％，但因為遊戲中不會顯示小數點以下的數字，實際上能以小數 點以下機率偷到」 https://i.imgur.com/Mu5Ggmf.jpg
（以下補足一些內容） 有玩家信以為真，能不能偷取也在玩家間有所爭論，不過在後來有玩家解析資料後，發現 エルムドア有「メンテナンス」隱藏特性，也就是裝備無法被盜取。 來源：https://renote.jp/articles/10509/page/2 所以實際上是設定無法偷取的，攻略本在後來第二版寫到正宗及源式裝備是エルムドア專 用，所以無法盜取，但又沒有刪去前面機率不為零的描述，讓不少玩家感到混亂。 最近由 SQUARE ENIX 的前廣和豊及 FFT 之父的松野泰己等人舉行的 FFT 直播上，剛好 玩到這爭議的部分，手邊又有拿黑書當參考，以此為契機被問到為何黑本錯誤如此多的原 因，結果令人出乎意料，簡單說因為當時攻略本業界，很多不去驗證就直接把情報刊出， 對此感到不滿的某伊藤遊戲設計師，故意給了參雜錯誤的情報。 雖然這段對話主要是針對「大量錯誤」而言，沒有明指包含比較爭議的正宗及源式裝備是 否能偷取的部分，而且認為這些錯誤應該透過驗證就能知道有問題，不過不可否認是問題 發言，之後松野泰己說出「編輯者也有截稿等壓力」、「已經 20 年了」來打圓場。 https://www.youtube.com/watch?v=Za9OSJpTr_g
以下是個人想法，也許時間已過了那麼久，現在要抗議也可能沒太大作用，會說出來也許 是對一直背鍋的法米通感到愧疚吧，至於為何要搞得如此複雜，或許當時日本的遊戲開發 跟攻略出版，之間有外人不解的內幕？看網路上討論，有人認為攻略團隊拿到提早拿到開 發中的情報，但卻不驗證就刊出，讓一些開發者認為不該如此不專業，如同現在一些日本 的情報整理網站，到處 COPY 貼上這樣。 不過最慘的還是相信攻略本的玩家，變成兩邊亂來的犧牲品，還好現在網路發達，應該不 容易發生了。 這邊也說一下，之後發售的北美版 FFT 正宗及源式裝備就可以偷到了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.173.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1526872004.A.8CD.html
推
05/21 11:10, 6年前 , 1F
官方來源設陷阱..這什麼招
05/21 11:10, 1F
→
05/21 11:15, 6年前 , 2F
光是偷那個BOSS難度就很高了，那場有即死姊妹花
05/21 11:15, 2F
推
05/21 11:17, 6年前 , 3F
作攻略本的出版社要負責驗證官方資料的每個微小細節？
05/21 11:17, 3F
推
05/21 11:18, 6年前 , 4F
FFT 跟TO命運輪都是在美版修正一堆問題 可惡不patch回
05/21 11:18, 4F
→
05/21 11:18, 6年前 , 5F
記得這個敵人手上不只一把正宗..而且源式只有他有穿
05/21 11:18, 5F
推
05/21 11:20, 6年前 , 6F
超經典的SLG.20年了遊戲裡配樂還是在腦海裡忘不了
05/21 11:20, 6F
推
05/21 11:25, 6年前 , 7F
那個戰鬥音樂真的印象深刻
05/21 11:25, 7F
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05/21 11:26, 6年前 , 8F
後來用模擬器回頭玩 正攻打到快破時就把全武器改出來玩
05/21 11:26, 8F
→
05/21 11:27, 6年前 , 9F
SQEX(笑)
05/21 11:27, 9F
推
05/21 11:27, 6年前 , 10F
所以是要怎麼驗證?叫法米通自己偷一天直到偷到才能寫上去?
05/21 11:27, 10F
推
05/21 11:28, 6年前 , 11F
什麼鬼阿.誰知道你小數點下是多少.0.1%跟0.0001%就差很多
05/21 11:28, 11F
推
05/21 11:28, 6年前 , 12F
FFT真的經典
05/21 11:28, 12F
→
05/21 11:28, 6年前 , 13F
一堆玩家都看不出來的陷阱挖給有截稿壓力的法米通跳?
05/21 11:28, 13F
→
05/21 11:29, 6年前 , 14F
畢竟機率就是這樣嘛，FFXII也有人開箱開到腦羞啊
05/21 11:29, 14F
推
05/21 11:29, 6年前 , 15F
垃圾遊戲設計師...
05/21 11:29, 15F
→
05/21 11:30, 6年前 , 16F
Vjump出的那本比較讚
05/21 11:30, 16F
→
05/21 11:31, 6年前 , 17F
偷到機率0.995%偷300次都偷不到的機率還有將近5%..
05/21 11:31, 17F
→
05/21 11:31, 6年前 , 18F
你要寫攻略的人花一大堆時間去驗證這個嗎..我是覺得有病啦
05/21 11:31, 18F
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05/21 11:37, 6年前 , 19F
這種靠機率的東西很難驗證吧 誰知道操作者是歐洲還非洲
05/21 11:37, 19F
推
05/21 11:40, 6年前 , 20F
給授權付費攻略錯誤資訊而且只是因為自己不爽 真的沒品
05/21 11:40, 20F
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05/21 11:40, 6年前 , 21F
人 就算往大去算用0.1也是千分之一耶
05/21 11:40, 21F
推
05/21 11:47, 6年前 , 22F
寫攻略本要趕日程，怎麼可能有時間驗證。
05/21 11:47, 22F
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05/21 11:48, 6年前 , 23F
授權費這種東西都給了本來就要給正確資訊就是了..
05/21 11:48, 23F
→
05/21 11:49, 6年前 , 24F
這種超低機率的東西工程師不說誰會知道...
05/21 11:49, 24F
推
05/21 11:49, 6年前 , 25F
原本應該互利共生的關係雞腸鳥肚的搞這種小動作
05/21 11:49, 25F
推
05/21 11:49, 6年前 , 26F
這就是惡意的玩笑阿
05/21 11:49, 26F
→
05/21 11:49, 6年前 , 27F
而且還是兩千年耶.. 網路才剛起來也不像現在那麼容易靠大量
05/21 11:49, 27F
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05/21 11:50, 6年前 , 28F
數據直接驗證..
05/21 11:50, 28F
推
05/21 11:50, 6年前 , 29F
這樣搞 是不是以後FF官方直接給資料 玩家還是得花時間驗證?
05/21 11:50, 29F
推
05/21 11:57, 6年前 , 30F
這個根本不能怪法米通 除了拆包外是要怎麼驗證
05/21 11:57, 30F
→
05/21 12:00, 6年前 , 31F
不爽乾脆不要做啊 收了錢又給假資料很沒品欸
05/21 12:00, 31F
推
05/21 12:03, 6年前 , 32F
台灣也有 天地麻糬芭樂
05/21 12:03, 32F
推
05/21 12:05, 6年前 , 33F
這怎麼驗證 你就算試一億次失敗也不能保證絕對是0%啦
05/21 12:05, 33F
推
05/21 12:06, 6年前 , 34F
金排球
05/21 12:06, 34F
→
05/21 12:09, 6年前 , 35F
但是官方授權的至少比台灣早期的一堆不負責任出版社
05/21 12:09, 35F
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05/21 12:09, 6年前 , 36F
好多了，我同學還買過一本聖劍3攻略本只寫到第一次登
05/21 12:09, 36F
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05/21 12:09, 6年前 , 37F
上瑪那之島，連八大神獸都沒寫，整本薄的跟鬼一樣還
05/21 12:09, 37F
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05/21 12:09, 6年前 , 38F
賣99元
05/21 12:09, 38F
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05/21 12:11, 6年前 , 39F
故意給錯誤資料,然後又笑人家不驗證,太差勁了
05/21 12:11, 39F
還有 44 則推文
※ 編輯: hthphoenix (123.204.173.245), 05/21/2018 16:51:11
推
05/21 17:13, 6年前 , 84F
FFTA玩不下去+1
05/21 17:13, 84F
推
05/21 17:25, 6年前 , 85F
官方收授權費然後給編輯部假資料 我是覺得滿嚴重的啦XD
05/21 17:25, 85F
→
05/21 17:58, 6年前 , 86F
也真虧法米通悶不吭聲承受了20年的污名
05/21 17:58, 86F
→
05/21 18:08, 6年前 , 87F
剛剛閒聊聊到這點 聽以前有過把整本事件式樣交給對方 結
05/21 18:08, 87F
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05/21 18:08, 6年前 , 88F
果被吐槽某事件的進入條件根本無法達成 於是整個事件從
05/21 18:08, 88F
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05/21 18:08, 6年前 , 89F
那本攻略被刪除的實例XD
05/21 18:08, 89F
推
05/21 18:11, 6年前 , 90F
FFVII的艾莉絲復活真的是印象深刻的都市傳說
05/21 18:11, 90F
推
05/21 18:22, 6年前 , 91F
這說法真78啊
05/21 18:22, 91F
推
05/21 18:45, 6年前 , 92F
廢話少說，快出續作
05/21 18:45, 92F
→
05/21 19:19, 6年前 , 93F
對不做驗證的出版社根本不痛不癢，倒楣的是花了大量時間去
05/21 19:19, 93F
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05/21 19:19, 6年前 , 94F
嘗試的那些玩家而已....
05/21 19:19, 94F
→
05/21 19:21, 6年前 , 95F
不爽出版社也不用把玩家當白癡吧
05/21 19:21, 95F
推
05/21 19:53, 6年前 , 96F
也不是在護航說這樣是對的啦，只是就算他沒這麼作，編輯
05/21 19:53, 96F
→
05/21 19:53, 6年前 , 97F
部的錯誤本來就浪費很多玩家時間，不差他這一條
05/21 19:53, 97F
推
05/21 19:58, 6年前 , 98F
這讓我又想到當時做TOX2戰鬥後對話影片 攻略本有一兩段
05/21 19:58, 98F
→
05/21 19:58, 6年前 , 99F
台詞怎麼樣都無法觸發 因為某人離開 而某人才會入隊 時
05/21 19:58, 99F
→
05/21 19:58, 6年前 , 100F
間剛好錯開 怎麼樣都看不到那對話...
05/21 19:58, 100F
推
05/21 20:27, 6年前 , 101F
快打旋風拿到key就能環遊世界
05/21 20:27, 101F
推
05/21 20:44, 6年前 , 102F
拜現在工具多，有些遊戲資料都被解讀出來
05/21 20:44, 102F
→
05/21 20:45, 6年前 , 103F
然後有些製作者又會上網喇低賽
05/21 20:45, 103F
推
05/21 23:38, 6年前 , 104F
以前是玩家驗證攻略本 現在是玩家處理debug
05/21 23:38, 104F
推
05/22 10:11, 6年前 , 105F
其實官方給錯誤資料還挺奇怪的 要官方攻略就是想看到數據
05/22 10:11, 105F
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05/22 10:21, 6年前 , 106F
實在非常惡意欸...當初被誤導的玩家應該非常幹
05/22 10:21, 106F
推
05/22 12:32, 6年前 , 107F
官方提供我當然當真啊，還驗證三小
05/22 12:32, 107F
推
05/22 13:35, 6年前 , 108F
玩家驗證也已經要TAS級的機率表操作才行了 法米通沒那時間
05/22 13:35, 108F
→
05/22 13:36, 6年前 , 109F
人家拿你的資料報導是因為相信你 拿假情報給人刊不如別給
05/22 13:36, 109F
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05/22 13:37, 6年前 , 110F
不過那時候發生甚麼事也沒人知道了 搞不好那編輯惹到人
05/22 13:37, 110F
→
05/22 13:37, 6年前 , 111F
兩邊在互相搞怪 害到玩家
05/22 13:37, 111F
推
05/22 14:50, 6年前 , 112F
絕對是編輯和那工程師有過節啦 說因為不驗證才給假
05/22 14:50, 112F
→
05/22 14:50, 6年前 , 113F
資料誰信啊XDDDDD
05/22 14:50, 113F
→
05/22 14:50, 6年前 , 114F
搞不好就打電話要資料的時候口氣不好還怎樣
05/22 14:50, 114F
→
05/22 14:51, 6年前 , 115F
工程師不爽就銃康你
05/22 14:51, 115F
→
05/22 17:07, 6年前 , 116F
官方給資料但作者是攻略本作者.這攻略本會不會太好寫了一點
05/22 17:07, 116F
→
05/22 17:07, 6年前 , 117F
我想這才是提供假資料給出版社驗證的初衷吧
05/22 17:07, 117F
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05/22 17:08, 6年前 , 118F
不過開那個不是0%機率的玩笑真的太過了..
05/22 17:08, 118F
→
05/22 20:33, 6年前 , 119F
不過也沒有真的說源氏裝備這裡是給假資料就是了XD
05/22 20:33, 119F
推
05/23 19:20, 6年前 , 120F
資訊來源如果是坊間傳言就算了，官方給的資料何必要質疑
05/23 19:20, 120F
推
05/23 22:00, 6年前 , 121F
真有趣～
05/23 22:00, 121F
推
05/29 00:55, 6年前 , 122F
這個之前有印象..
05/29 00:55, 122F
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