Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲

看板PlayStation作者 (創設金城5)時間6年前 (2018/02/10 22:21), 6年前編輯推噓90(98推 8噓 238→)
留言344則, 68人參與, 6年前最新討論串20/22 (看更多)
我想問你認為簡單的遊戲，為何別人就一定要覺得簡單 我這陣子看很多人在說，都這麼簡單還不會，就不要玩了 這麼講只是好聽，我剛剛還看到有人用更多不好聽的詞來嗆新人 但為什麼，我只有看到一篇是真的被噓爆的，而且那篇我認為該噓的點不是講遊戲不好， 而是講媒體評分 我看現在就是新人罵遊戲，老人罵新人 實際上抱怨老人的文跟推文有比較多嗎 一個是罵遊戲，一個是罵人 你說因為新人爛我才罵他，不能罵喔 所以這個社會已經發展到可以隨便罵人了 如果沒爬文跳教學，頂多噓一下 但現在是連技術差都要罵，說遊戲設計不好也要罵 一個遊戲好不好是主觀的，沒錯，但也可以用客觀的方式來談遊戲的設計，例如調查任務 不能整理，這點很多人提過，但按照一些人的邏輯來講，在看板上找到想要的任務就是魔 物獵人的一環，不爽不要玩 說真的這是在玩遊戲，你大可直接增加一個按鍵，玩家要不要用隨便他們，至少有選擇， 就像一開始很多人罵為何要跳數字不噴血，這些也是遊戲的一環，那你們罵的是不是不要 玩了，不是這樣阿 今天如果廠商給更多選擇，例如可以開關噴血，讓老人關掉數字還能判斷肉質，那這個遊 戲是不是就更好一點 關於遊戲的難度，很多人都說這很簡單了還覺得難不如不要玩，可是真的不是每個人都這 麼厲害，你大可說「覺得難明明就有這些方式可以用，為何不用」，但把重點放在「這麼 簡單都做不好」是什麼邏輯，尤其是那種「以前怎樣怎樣，現在已經很爽了」的言論，你 自爽還行，拿來教育新人...... 我覺得很好笑 我玩遊戲最得意的事就是瑪麗亞跟宇宙之女都初見殺，一開始也覺得很簡單，但我之後又 打一遍，也是慢慢的找出他難的原因，我覺得跟獵人的戰鬥風格也有關，我被科斯孤兒打 到變智障，卻可以把這兩隻打成智障，然後我看到有人說魔物獵人比血源簡單多了，我是 不覺得啦 但這其實就是每個獵人戰鬥風格不同而已，我相信在血源殺到變成野獸，跑到魔物獵人卻 變成魔物的食物的人很多 這遊戲如果真的很簡單，不會有那麼多人賣老，像是我沒看到有人說刺客起源已經很簡單 了，當年大革命才叫難= = 因為刺客教條系列一直都不是以挑戰性為賣點，但 魔物獵人就是阿，你知道，讓老人出 來賣老的原因大多跟年輕人受苦有關，社會就是這樣 還有黑魂也是，魂3已經很簡單了，當年一代blabla 然後二代的圍毆很難，但我不承認，因為那是圍毆，沒有黑魂的精神，那我可不可以說圍 毆就是魂2的一環，你不可以罵 我是覺得我不能這樣說啦，你覺得勒 系統的話，今天這遊戲的系統如果真的很清楚不複雜，不會有那麼多人出來酸新人看不懂 中文，今天討論度這麼大就是有其原因，儘管你第一次取得某樣道具會跳出說明，但玩家 也有可能正在被追殺，或是專心的看導蟲，然後回頭看訊息時已經沒了，然後遊戲的道具 icon設計風格都很像，也找不到剛剛撿了什麼，我只是舉例 那麼，這遊戲就是這樣，系統比較複雜已經確定了，無法理解的人就看能不能靠已理解的 部份繼續玩，像很多人都打死幾十隻魔物了才知道可以抓，事實就是他有能力挑戰這遊戲 ，但因為系統太複雜沒有即時體驗到全部 你說可以爬文，可是他連可以抓都不知道，要怎麼打上如何抓魔物這關鍵字= = 就像如果桐生把我的腳踏車砸了，但我根本不知道是桐生砸我的車，那我要如何上網goog le「怎麼打堂島之龍」 我覺得魔物獵人:世界的系統就有這個缺點 補充，有人說網路上一堆教學可以看為何不去看 恩...... 問題不是「要不要」去看，更根本的問題是「複不複雜」，如果一個人摸索不 完還要爬文，這系統可以稱為清楚嗎？ 當然爬文可以解決的問題，不代表我不能提出來吧 複不複雜簡不簡單，都只是形容詞，都只是相較出來的，不會因為說明書寫很清楚了，它 就不複雜，但我在講系統時，沒有批評過遊戲喔...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.255.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1518272502.A.036.html
推
02/10 22:25, 6年前 , 1F
以前每一代都有新米入坑 都沒戰成這樣
02/10 22:25, 1F
→
02/10 22:25, 6年前 , 2F
所以到底是誰的問題？
02/10 22:25, 2F
推
02/10 22:26, 6年前 , 3F
推你 我也是摸索半天
02/10 22:26, 3F
→
02/10 22:26, 6年前 , 4F
雖然你立意是好但文筆邏輯待加強
02/10 22:26, 4F
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:29:44
推
02/10 22:27, 6年前 , 5F
以前沒中文呀 這次出中文連我老爸都在陪我玩了
02/10 22:27, 5F
推
02/10 22:27, 6年前 , 6F
初見殺不是初次見到BOSS就被BOSS幹掉才對嗎??
02/10 22:27, 6F
推
02/10 22:28, 6年前 , 7F
以前沒中文 大家看不懂日文 會問會爬文
02/10 22:28, 7F
→
02/10 22:28, 6年前 , 8F
就很愛亂用啊 他媽的不知道從什麼時候開始
02/10 22:28, 8F
→
02/10 22:28, 6年前 , 9F
現在有中文了反而不會問不會爬文了？
02/10 22:28, 9F
我補充，我的點不是在新手不會問，而是這遊戲要讓新手花很多時間摸索，本身就叫複雜
推
02/10 22:28, 6年前 , 10F
人多 就會有白癡 新玩家一堆 忙著玩 忙著知道更多事
02/10 22:28, 10F
→
02/10 22:28, 6年前 , 11F
情 就有白癡那點芝麻鳥毛見解就急著上來跟人家歡 動
02/10 22:28, 11F
→
02/10 22:28, 6年前 , 12F
不動就譏諷人家擺老
02/10 22:28, 12F
會戰成這樣，肯定不是只有新手嘲諷，我相信老人擺老的問題也很大，如果單純只有一方 有問題，不會戰成這樣
→
02/10 22:28, 6年前 , 13F
這有啥好得意的
02/10 22:28, 13F
我也不懂擺老有什麼好得意的 但這就是爽，只有自己知道
→
02/10 22:28, 6年前 , 14F
這舉例真難看懂 師爺你來翻譯翻譯
02/10 22:28, 14F
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:32:48 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:34:16
推
02/10 22:33, 6年前 , 15F
我只想有個失敗後可以直接retry的功能 不然每次都要回據點
02/10 22:33, 15F
→
02/10 22:33, 6年前 , 16F
接
02/10 22:33, 16F
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:36:07
推
02/10 22:35, 6年前 , 17F
其實我覺得有些東西真的遊戲內說明就有說但還是很多人
02/10 22:35, 17F
→
02/10 22:36, 6年前 , 18F
不看然後就哀哀叫，這種看到我也會蠻想罵的
02/10 22:36, 18F
推
02/10 22:41, 6年前 , 19F
我累了 不知道要說什麼
02/10 22:41, 19F
→
02/10 22:41, 6年前 , 20F
了 這是說明書 不看 說沒教 說複雜 是真的複雜沒錯 但幾
02/10 22:41, 20F
→
02/10 22:41, 6年前 , 21F
個看過說明書
02/10 22:41, 21F
→
02/10 22:41, 6年前 , 22F
拜託 求你們 懇求你們去看說明書
02/10 22:41, 22F
我的點不是在，有沒有看說明，而是複不複雜，你已經承認複雜了，那我們也不必再討論 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:44:13
→
02/10 22:42, 6年前 , 23F
還有什麼不知道魔物什麼時候生氣，這種不是本來就遊戲
02/10 22:42, 23F
→
02/10 22:42, 6年前 , 24F
重點要你觀察魔物生態嗎
02/10 22:42, 24F
對阿 事實上我也沒否定
→
02/10 22:42, 6年前 , 25F
說擺老 有哪個新手問的問題沒被回答 找出一篇瞧瞧
02/10 22:42, 25F
擺老不等於不理新手吧 例如上一篇教學完後馬上接 靠 這已經很簡單了 好，我找給你了 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:46:45
→
02/10 22:50, 6年前 , 26F
沒看到道具說明？遊戲指南開過沒有？捕獲任務沒解過就算了
02/10 22:50, 26F
→
02/10 22:50, 6年前 , 27F
，遲早會去解的。
02/10 22:50, 27F
我不是要講這遊戲沒教學，我也沒提到這遊戲的教學好不好懂 我講的是這遊戲真的很複雜，但說複雜的人會被回看不懂中文 今天說明書寫的怎樣，玩家有沒有去看 都改變不了複雜的事實 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:57:40
推
02/10 23:00, 6年前 , 28F
推你 我覺得寫得很好也容易懂呀 背後邏輯蠻清楚的
02/10 23:00, 28F
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02/10 23:01, 6年前 , 29F
如果那篇單純抱怨系統複雜就算了 我看起來可不是這樣
02/10 23:01, 29F
還有 280 則推文
還有 46 段內文
→
02/11 13:20, 6年前 , 310F
這樣說吧，巫師的賣點是劇情所以簡化動作的部分，魔物
02/11 13:20, 310F
→
02/11 13:21, 6年前 , 311F
的賣點是狩獵的準備，所以狩獵相關的事情太過簡化就會
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→
02/11 13:21, 6年前 , 312F
變成機械式的去哪裡打幾隻
02/11 13:21, 312F
→
02/11 13:26, 6年前 , 313F
相對的魔物就簡化了劇情。這是另一種設計的考量。有些
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02/11 13:26, 6年前 , 314F
部分可以更直覺，但維持那種複雜需要花力氣去理解的部
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02/11 13:26, 6年前 , 315F
分，就是準備狩獵的過程。所以有，我雖然技術不是超強
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→
02/11 13:26, 6年前 , 316F
，但我可以配裝.換武器.吃藥.貓飯.選地形.多人等等解法
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02/11 13:26, 6年前 , 317F
。花心思理解這些解法，再去執行就是這遊戲好玩的地方
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→
02/11 13:26, 6年前 , 318F
（對我）。
02/11 13:26, 318F
推
02/11 13:49, 6年前 , 319F
所以妳一開始講“太複雜”.“不直覺”的時候，這樣得到
02/11 13:49, 319F
→
02/11 13:49, 6年前 , 320F
樂趣的人自然就會覺得...
02/11 13:49, 320F
所以就可以嗆那些說遊戲不好的人了? 我看不慣的不是說遊戲不好的人 也不是從遊戲獲得樂趣的人 而是不爽就罵人的 我已經講過很多遍，人家罵設計，他罵人，誰對誰錯 還有，你認為好的地方我們批評了你不爽是合理，同樣看你捧我們不喜歡的地方也我們不 爽也是合理 ，如果有其中一方不能活著，是北韓喔，在臺灣最爽的是各種相反想法交流，最不爽的是 我看你不爽就開大斷招 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:22:31 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:26:53 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:30:07 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:31:16
→
02/11 15:09, 6年前 , 321F
推你, 有些人就喜歡開大,拍拍屁股走人也不願討論
02/11 15:09, 321F
噓
02/11 16:44, 6年前 , 322F
你玩哪個新遊戲不需要摸索？
02/11 16:44, 322F
沒有遊戲不用摸索 但有遊戲摸了好幾天還是漏掉資訊 即使看了說明依然有可能漏掉，因為資訊太龐大，甚至說明講的不清楚，上面都有舉例
推
02/11 16:45, 6年前 , 323F
這遊戲本來就出了名的複雜啊…但有問題問的話，老獵
02/11 16:45, 323F
→
02/11 16:45, 6年前 , 324F
人都會幫忙居多喲
02/11 16:45, 324F
我不否定熱心的人居多，但我不是要講老獵人，而是講像剛剛那被桶的人，他好像還是新 獵人 出了名的複雜，在不同人眼中就是不一樣的感覺，我也沒說複雜不行，甚至我提出的論述 都會讓遊戲更複雜，但卻可能讓門檻降低 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 16:55:41 ※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 16:56:57
推
02/11 19:18, 6年前 , 325F
推一個，當很多人在批評同一個現象的時候這就不會只是某
02/11 19:18, 325F
→
02/11 19:19, 6年前 , 326F
個人的問題，它帶給人的遊戲體驗一定有可改善的地方
02/11 19:19, 326F
→
02/11 19:19, 6年前 , 327F
你也可以認為這種遊戲體驗才是醍醐味，但是對於遊戲體驗
02/11 19:19, 327F
→
02/11 19:20, 6年前 , 328F
被破壞的玩家來說這就毫無疑問是負面的
02/11 19:20, 328F
推
02/11 23:38, 6年前 , 329F
推
02/11 23:38, 329F
推
02/12 02:57, 6年前 , 330F
推
02/12 02:57, 330F
→
02/12 03:12, 6年前 , 331F
推，每個人體驗不同，感想不同應該都可以分享而不是互嘴
02/12 03:12, 331F
→
02/12 03:13, 6年前 , 332F
至於愛說我們以前多辛苦的就省省吧，想必自己也不愛聽
02/12 03:13, 332F
→
02/12 03:14, 6年前 , 333F
老師父母主管老闆說這些話吧= = 時代跟社會現況不同了
02/12 03:14, 333F
推
02/12 19:50, 6年前 , 334F
魔物系統整體的確很複雜 不過也還沒不到需要一直問的程度
02/12 19:50, 334F
→
02/12 19:51, 6年前 , 335F
我自己剛玩也是一直看遊戲說明然後找維基或影片
02/12 19:51, 335F
→
02/13 15:45, 6年前 , 336F
你可以批評啊，但妳批評的沒水準也會被批評（假如）。
02/13 15:45, 336F
→
02/13 15:45, 6年前 , 337F
沒人禁止妳批評吧？ 言論自由也保障別人嘲弄妳其實，禁
02/13 15:45, 337F
→
02/13 15:45, 6年前 , 338F
止別人嘲弄妳和禁止妳批評一樣是侵害言論自由的。（涉
02/13 15:45, 338F
→
02/13 15:45, 6年前 , 339F
及人身攻擊除外）
02/13 15:45, 339F
我剛回顧我講的話，倒不是說不能批評我的批評，你反駁我我當然反駁回去 我提出遊戲缺點(複雜) 你反駁我的論述(就是你不想學) 我反駁回去(想學但覺得複雜不行?)
→
02/13 15:48, 6年前 , 340F
至於擺老的心態可不可取那就是另一回事。我僅僅是提出
02/13 15:48, 340F
→
02/13 15:48, 6年前 , 341F
“擺老”也許不只是很膚淺的因素而已。
02/13 15:48, 341F
推
02/13 15:56, 6年前 , 342F
有些“擺老”只是用嘲弄的方式說：換個玩法你會比較容
02/13 15:56, 342F
→
02/13 15:56, 6年前 , 343F
易得到樂趣。
02/13 15:56, 343F
提出這遊戲的缺點不代表無法得到樂趣 將人趕去玩其他極端相反的遊戲我認為不妥，因為這完全沒有繼續討論的意義，那或許你 不必推噓文，如同發系列文沒有新觀點其實不用發? 當然你可以繼續反駁我的論述 我認為你的不妥有哪裡不妥 但我倒是覺得，講出你就去玩xx就好這種話，應該是無法繼續討論了 ※ 編輯: narukamis (101.13.191.70), 02/13/2018 16:20:09
推
02/17 12:13, 6年前 , 344F
推
02/17 12:13, 344F
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