Re: [問題] 血緣詛咒與黑暗靈魂差異

看板PlayStation作者Ambrosius (ahadears: 關弓手屁事)時間8年前 (2015/12/30 01:21)推噓10(11推 1噓 10→)

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※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言： : 基本上同意~ 黑魂pve有輕重裝兩種打(我是偏重輕裝)_，血源就是輕裝到底 : 黑魂的確有比較多元的選擇。 : 不過人物升級都要思考負重來增加遊戲的難度，這種小地方做限制其實我並不喜歡就是 : 怪獸霸體的部分我覺得雞蛋裡挑骨頭了，大部分玩家不會去注意，就連我玩超過400小時 : 了，也不會刻意去拿這點來批這也不是什麼「批」啊。遊戲設計的原則本來就應該一致，不一致會讓人很困擾。不一致的話，遊戲的怪物設計會出問題，會有莫名的怪物帶霸體，而那只是因為遊戲製作方認為「如果這隻怪物沒有霸體，會變得太簡單」，而不是因為「依照遊戲的原則，所以這隻怪物應該有霸體」，而這點黑魂一確實好很多。傑爾曼人形、瑪麗亞人形、通通都沒有霸體，只有在特定招式期間不會被 stun，後面這點我覺得有點莫名，但不違背遊戲核心理念太多，可以接受。但為什麼 DLC 區域當中的兩種不同獵人，拿蛇尾丸的有霸體，拿其他武器的沒有這說不通啊，而這個系列的遊戲就是理念明確而且一致，同人垃圾作品黑魂二除外啦。這樣就叫雞蛋裡面挑骨頭嗎？還是因為我沒有玩四百個小時所以還體會不出來？（為什麼每次討論，就會有人起手式喜歡一定要帶自己玩幾個小時？） : : 遊戲難度要看你對遊戲的熟悉程度，我認為血源對新手來說比較好上手，因為升級指數 : : 單純（但不平衡，後面再說），一開始就給你很好的武器（因為武器選擇少，但廢物也 : : 比較少），加上路德維希聖劍、墊步、二十次回血等等，對新手來說，相對比較友善。 : 難度的部分我覺得大部分評論的人都有個盲點，包括我自己做初去做難度評論也有 : 系列作已經從Des一路打到DS2過了 : 就算BB在動作上做了變化，核心架構還是DS那一套。 ....... BB 整個動作的核心架構都跟 DS 完全不同好不好 DeS 與 DaS 的動作核心很原始，基本上連動畫的優先度都沒有做好，才會出現各種奇怪的特技，基本上「換武器的動畫」優先度排第二，所以你從高處跌下，可以用換武器或者繼續翻滾，取消掉「從高處落地的感覺」。你遭到硬直，可以換武器取消硬直，因為「換武器的動畫」優先度高於「被硬直的動畫」。而背刺的動畫優先度也比其他東西高很多，所以才有各式各樣的奇特玩法。更別提 BB 的傷害判定（或者說攻擊範圍 hitbox）的成立都跟前面三款作品完全不同。我是不知道你的情況，不過我是花了很多時間重學這款遊戲。 : 我們已經前面玩過三款那麼類似的遊戲了，BB當然會覺得很簡單 : 我自己在BB是遇到的難度也不大，通關阻力其實遠低於當初玩DS1 : 可是我看到有真正的新手第一次接觸是BB，初玩就是一般人的反應 : 看到BOSS逃竄，龜角落想看清楚BOSS出招。想當初我DS也是這樣 : DS1是我第一款入門，當初看到王也是四處逃竄，觀音佛祖救救我 : 但是DS我有盾牌，有萬惡咒術法術。用龜的其實並不是真的很差的選擇 : BB你想龜，除非你龜的很有技巧拉，不然就是個欠幹的沙包而已 : 所以我認為對一個新加入的玩家，BB難度大於DS1 但其實討論「難度」沒什麼意義，因為難度是感覺跟相對。可以客觀討論的是對新手的友善程度，例如起手關卡的設計，上手所需要的練習，一開始給玩家的道具與武器，甚至是遊戲的教學與提示等等，這些東西可以相互比較。從這個角度說，我覺得 BB 相對友善，而且我喜歡這樣。 : 提到PVE平衡度你說了BB的鉅肉刀卻沒去提DS的法術讓我覺得恩....有點不公平 : 鉅肉兄弟對於BB PVE平衡的破壞是有的 : 但其程度但遠不如法術在DS上的破壞力 : 我遠永記得當初剛玩DS拿個爛斧頭砍雙石像鬼，打到整個七賭爛 : 然後聽人家說法術很好打喔，然後換個法術過來打沒幾發..幹殺小石像鬼快死了! : 讓我覺得我前面整個像白癡，這種感覺隨著破到後期跟輪數上去完全沒有感變 : DLC出了闇魔法後更誇張。 : 雖然後來我瘋DS的時候用其他的屬性重破了好幾遍 : 但是我永遠會記得，DS起手選法術就是成功的一半，後面加練咒術跟闇魔法 : 你就轉生成一個無敵的王魂，比起來鉅肉兄弟可沒這麼大的能耐阿我講武器系統啊。我講的是 BB 的武器系統內平衡度做不好。但你要說黑魂一的魔法系統平衡做壞，比武器系統強，Pve 上面我很同意阿。（但 PVP 的魔法跟信仰系統就是垃圾。）要講黑魂缺點也可以，魔法還不是最不平衡的，最爛的東西就是咒術。咒術的威力完全不用投資任何等級，只需要升級手套還有安裝咒術就可以，強到遊戲公司還要 patch nerf，然後那個 nerf 不養不痛。以前 LV1 過七輪的人，人人都用咒術跟超貧血模式，因為那個東西不需要等級的投資，完全就是沒有仔細思考過平衡。所以如果你們覺得我對黑魂一太偏袒的話，那是因為我聊的是「BB的武器系統」。要簡單說的話，黑魂一的魔法與咒術系統根本就神打所有武器系統 w，這點的平衡超級糞，特別是 PVE 過關上。 : 入侵雖然扣血量，主端想公平還是可以自插 : 當然你只想殺人不幹這件事我也覺得無所謂，我是入侵端對手要不要做也是隨意 : 另外4~5刀內決勝負我很喜歡，互相對持找空隙衝進去一輪帶走 : 2~5分鐘結束這種不拖泥帶水的打法才比較像決鬥但通常都低於兩分鐘好嗎 wwwwww : BB的PK只要拖到喝水大賽我會覺得很爛，但是雙方都不喝水只打一條血很棒 : DLC前因為武器少變化相對少所以我覺得PVP BB不如DS : 現在島是不會了 : 另外其實我沒印象DS的PVP一場可以打很久耶，除了兩邊都在那邊死龜找屁眼插以外 : 然後兩個技術差不多繞了老半天都沒結果我也超討厭喝水PVP，但每個人喜歡不同的 PVP 其實真的沒什麼好講，這個東西之間不可共量。至於 DS 的 PVP 現在也沒什麼有技術水準的人在實況了，twitch 上大概剩下兩個比較大的外國實況主會實況 Dark Souls PVP， B 開頭跟 Y 開頭，但技術都很不怎麼樣，Y 開頭數字結尾那個常常打輸某個臺灣人跟幾個日本人之後還罵過「死亞洲佬」這種話。要看的話可能要找 niconico 的 Johnsmith 。 : 有點矛盾，竟然比較容易玩得開心，那為什麼又會不好玩呢這位大哥，我覺得要分清楚兩件事情，我的喜好跟我對這款遊戲的價值判斷是兩回事。我很喜歡血源詛咒，我幾乎每天工作之餘就會玩、就會實況。但不代表我就應該要認為這個遊戲很完美。同樣的，我覺得這個遊戲缺點一堆，美術沒風格，理念不一致，平衡很差，也不代表我非得要「討厭」這個遊戲啊。我以前最常講的就是黑魂一是爛遊戲，既然上一篇有人說我雙重標準，感覺比較偏袒黑魂一，那我就來講黑魂一的缺點。黑魂一的引擎沿用惡魔靈魂，設計很舊，很多動畫的優先程度處理不良，前面講過了，導致整個遊戲其實充滿了各式各樣的 glitch （特殊技），不會這些東西沒什麼影響，但在某些層面上一定要學會這些東西。例如，PvP 不懂為什麼硬直動畫結束前不要亂動否則會被背刺，就會死很慘。不懂翻滾時的「玩家位置」，也會被搞得很慘。這點還不只影響 PvP，連 PvE 都是，如果你會 moveswap （用弓做密技，使得你明明使用A武器，但卻可以套用B武器的動作模型），你可以打雙王時用雙手穿刺巨劍，一分鐘秒掉翁斯坦與斯摩。還有一大堆爛東西，例如消耗物品可以無限洗，用控制墜落時，可以從超高處跳下來，摔死之前立刻登出，系統重新登入時會判定你有使用控制墜落所以你活著，很蠢吧？這些都是黑魂系統的大缺點，很爛阿，爛得要命，但我玩了超久而且超級喜歡，然後每一招我都會用而且用得很快樂雖然有得很難練，這樣會很難理解喜好與判斷的差異嗎＠＠？ : 話說你提到IMBA洛陽卻沒提到萬惡觸手我有點意外 : 這東西才是怪物阿出手快又長，又要提防秒殺星爆跟一些亂七八糟的祕法道具 : 然後你以為對手腦殘的XR1XR1XR1，L2又炸不到人時 : 他冷不防突然拿出車輪，幹祕法車輪!!尻一發可以破600~700 : 比起來洛陽在那轉轉轉還真是親切多了 : 而且BB我打到現在什麼武器都看過了，而且出場率相對平均要聊觸手也可以啊，你知道觸手最大的問題是什麼嗎，是遊戲內觸手的「攻擊範圍」不是「依序時間成立的」。什麼意思呢，你看到人家揮刀，你還有時間往後跳，因為揮刀的「攻擊範圍」隨著動畫而成立，刀子打到你的時候才算，正常都是這樣，對嗎？雖然有時候延遲很離譜，刀子還沒打到你，你就損血，或者，刀子一秒前打到你，你現在才損血，你這麼有經驗，一定都遇到過。那你知道觸手的攻擊範圍是他按下R1的那個瞬間就以天降神兵的方式作為長方形「瞬間」完全呈現在攻擊者的面前嗎，所以觸手的槍反不能用眼睛看，只能用心眼猜，也很難閃躲，如果你看到對手R1才躲，特別是對手墊步後，更會因為網路延遲造成的肉眼差異而被打中。你可以找朋友測試，或者加入我跟朋友的測試團，我們很喜歡測試這種東西。但我覺得這不叫做「設計上不平衡」，而是遊戲引擎有問題，但整個 DLC 在運算上面就是問題一堆，實在很沒誠意，還好後來有出 patch 不然真的是浪費錢。 : DS有些武器我真的沒看過有人拿到PK場揮過，說BB武器比DS不平衡我不同意 : 不過我倒是同意原PO一點，千陰真的很爛，PVP跟PVE都很爛。 : 他是一把帥氣的自殺武器，血質獵改用弓刃或放血者吧，至少PVP勝率不差。 : 整體上我主張這兩款在DLC都出了後，沒有實質上太大的優劣差異 : 不過你應該是覺得DS壓倒性的比BB優秀吧，看評論上是這樣。要講千蒑的話，其實問題是這樣。千蒑很垃圾，但就算是一張衛生紙也有他的用途。所以千蒑的拔刀 L1R1 很好用，這大家都知道阿，所以千蒑是「有一個招式很好用」的武器，但「什麼都好用」的武器在這個遊戲中有一堆，而這個遊戲還做出了「什麼都很強」的武器，這是我所講的平衡度不好。要替千蒑捍衛我也沒關係，因為我跟本不想干涉你的喜歡跟選擇。我也玩千蒑還用千蒑一二五級打了第七輪，也練了雙千蒑切換，因為我喜歡千蒑阿，但不代表這把武器跟其他武器相比，算得上同一個等級。就像月光大劍可以當半個加濃砲在用，打FCR金杯的亞彌達拉很好用，但也不代表他就跟其他武器排在同級。我覺得兩款遊戲就都有各自的問題，問題還都不小，但我都玩阿。只是相較之下列出了BB的缺點，不代表兩款遊戲之間我就覺得黑魂比較神，從某個角度來說兩款都是浪費我人生的糞作 www 其實我最想講的是宮崎英高根本就沒有那麼神，他也只是遊戲製作人，會犯各種低級的錯誤，而且只要用點心就可以看出來，他做的遊戲確實比很多遊戲都好玩，但實在是沒什麼必要什麼功勞都推給他。黑魂二會做爛不是因為「沒有宮崎英高」，而是因為「用了古村」，所以 BB 雖然是宮崎英高的作品但同樣問題一堆，就像黑魂一跟惡魔靈魂，還有以後的黑魂三。 -- We are looking at improving bow users in a few ways in 1.2.0. We're buffing skills, the bows themselves and passives. 所以我們決定在 1.2.0 中用一些方式改善弓手，包括技能、弓箭本身與天賦。

推

lee11708

08/11 11:41,

08/11 11:41

→ ahadears: 關弓手屁事又不是buff弓手....xd 08/11 11:46 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.214.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1451409700.A.8EA.html ※ 編輯: Ambrosius (111.243.214.70), 12/30/2015 01:24:34 ※ 編輯: Ambrosius (111.243.214.70), 12/30/2015 01:27:28

噓

jay199094

12/30 01:27, , 1^F

12/30 01:27, 1^F

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Ambrosius

12/30 01:32, , 2^F

12/30 01:32, 2^F

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Ambrosius

12/30 01:32, , 3^F

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