Re: [問題] 血緣詛咒與黑暗靈魂差異

看板PlayStation作者andy3580 (嘴砲系型男)時間8年前 (2015/12/29 22:40)推噓14(14推 0噓 26→)

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※ 引述《Ambrosius (ahadears: 關弓手屁事)》之銘言： : ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：回文裡面有一些觀點我認同，有些不認同就回一下吧場景大致同意，血源場景缺乏變化是事實。 : : 二、遊戲風格 : : 以系統原始設計的玩法來說 : : DS1重防守，強調用盾擋下敵人的攻擊後再抓空隙回擊、背刺 : : 整體強調"先檔，再打" : : BB重攻擊，向前衝往往比後退來的容易存活 : : 整體強調"攻擊，迴避，繼續攻擊" : : 兩者沒有分優劣，就單純風格差異 : 其實這部分深談下去也是對血源詛咒的另外一個失望之處，根本的問題就是為了 : 要強調更為明快的戰鬥風格，血源詛咒拿掉了盾牌跟強紉度，玩家沒辦法擋招 : ，也不能穿上防禦更好的盔甲（這款只有衣物），但遊戲另外加入了快速墊步， : 並且讓玩家每一種動作的消耗精力都是歷代最少。至於這樣是更重視攻擊嗎，我 : 倒是不確定，與其說重視攻擊，我可能會說：因為根本沒有防守機制可言，所以 : 想要追求更好的遊戲表現時，玩家幾乎只能從攻擊下手。 : 在黑暗靈魂中，你可以自己選擇要穿上重防禦、重強紉的裝備，硬坦boss招式做 : 輸出，或者穿上輕裝甲，重視翻滾速度，然後抓時機攻擊，在血源裡面沒有這回 : 事。例如死者之首尼特就有好幾種攻略法。（然後為了裝備重量，連人物升級都 : 要思考負重，也增加遊戲的難度跟多元） : 在這個部分來說，玩家遊玩風格的「多元性」，血源完全比不上黑魂一。 : 另外，由於為了追求明快的遊戲節奏，取消強紉度的設計，大多數的小怪物都沒有 : 強紉度，遊戲公司也知道有些非boss的敵人如果都是如此，那麼玩家很快就會全部 : 都使用同樣一種武器（高輸出高攻速）來不停使怪物硬直，這樣玩起來很簡單，所 : 以他們只好「隨自己喜歡」替怪物加上霸體設定。 : 大型怪物有霸體，我覺得 ok ；部分穿重裝的大胖怪有霸體，也還可以。請問一下 : DLC 裡面的兩種不同遠古獵人，拿蛇尾丸的有霸體，拿怪物獵人彎刀的沒有霸體， : 是怎麼一回事？什麼樣的標準？宮崎英高標準膩？ : 從這點來說，平衡度實在做得非常差，而其中的問題就是一開始遊戲風格的精神限 : 制了怪物設計的各種思維，然後又怕遊戲太簡單，只好開始打破各種常理邏輯來改 : 變怪物設計。基本上同意~ 黑魂pve有輕重裝兩種打(我是偏重輕裝)_，血源就是輕裝到底黑魂的確有比較多元的選擇。不過人物升級都要思考負重來增加遊戲的難度，這種小地方做限制其實我並不喜歡就是怪獸霸體的部分我覺得雞蛋裡挑骨頭了，大部分玩家不會去注意，就連我玩超過400小時了，也不會刻意去拿這點來批 : : 三、遊戲難度 : : 如果對象是一個新加入的玩家 : : 個人認為BB難度大於DS1 : : 對一個新人而言，通常會比較謹慎先觀察後再打 : : 出手上通常也會比較龜，這種打法明顯適合DS1 : : 但卻比較不適合重視攻擊的BB，加上不管DS1跟BB都要求進攻中也要求隨時注意敵人的反擊 : : 所以對於新手而言BB就變成無腦亂砍會死，龜起來打還是很容易死 : : 另外DS1法術在PVE的平衡做的很差 : : 你起手選擇當法師，難度就先降一半 : : 進了烏拉錫露後選擇再轉成闇法師難度又再砍一半 : : 等成型後七輪的王也吃不下幾發法術 : : 但血源的法術被定位成是輔助攻擊，主打祕法通常要搭配其他屬性比如說練成祕法車輪 : : 多輪輸出才夠力，只單靠祕法單一屬性然後輸出都交給法術道具非常痛苦 : : 而且過程要不斷把血轉成子彈危險還比直接上去砍來的大 : : 故整體難度個人認為BB>DS1 : 遊戲難度要看你對遊戲的熟悉程度，我認為血源對新手來說比較好上手，因為升級指數 : 單純（但不平衡，後面再說），一開始就給你很好的武器（因為武器選擇少，但廢物也 : 比較少），加上路德維希聖劍、墊步、二十次回血等等，對新手來說，相對比較友善。難度的部分我覺得大部分評論的人都有個盲點，包括我自己做初去做難度評論也有系列作已經從Des一路打到DS2過了就算BB在動作上做了變化，核心架構還是DS那一套。我們已經前面玩過三款那麼類似的遊戲了，BB當然會覺得很簡單我自己在BB是遇到的難度也不大，通關阻力其實遠低於當初玩DS1 可是我看到有真正的新手第一次接觸是BB，初玩就是一般人的反應看到BOSS逃竄，龜角落想看清楚BOSS出招。想當初我DS也是這樣 DS1是我第一款入門，當初看到王也是四處逃竄，觀音佛祖救救我但是DS我有盾牌，有萬惡咒術法術。用龜的其實並不是真的很差的選擇 BB你想龜，除非你龜的很有技巧拉，不然就是個欠幹的沙包而已所以我認為對一個新加入的玩家，BB難度大於DS1 : 選項愈少，對新手來說愈是簡單，但相對的，遊戲的平衡也要做得優秀一點，這點血源 : 的表現也是相當令人失望。 : 力、技、秘法、血質當中，後面兩者基本上是垃圾，而力技相比，從某個角度來說，技 : 術稍微吃香一點，因為內臟爆擊傷害的差異。扣除掉 speedrun 不談，技術本身就有很 : 優秀的武器補正，慈悲之刃、落葉、杖鞭都是很好用的過關武器。力技 25/50 跟 50/25 : 的情況下，代表技術補正的鋸矛與力量補正的鋸肉刀可以做出幾乎一樣的傷害，但內臟 : 爆擊的傷害差了快要 1k。 : 如果技術本身帶來的優勢是內臟爆擊輸出，那力有什麼優勢？勉強可以說力型武器打到 : 怪物後造成的硬直時間比技術武器來得長，但力型武器本身揮動就慢，出招後硬直也久 : 那個比較長的硬直時間只是讓你可以出下一刀而已，根本不算什麼優勢。 : 回到秘法跟血質，秘法基本上就是有趣的東西，以「有效率地過關」來說是垃圾。血質 : 基本上只有兩把武器跟一把槍可以用，每個擅長 pvp 的人都知道點到 25 就好，因為千 : 蒑在高等級高技術的 pvp 或攻略高輪數的 pve 裡面，根本就是垃圾，現在有放血者之 : 後，血質稍微好一點，但還是很令人覺得弱勢到翻過去。 : 至於秘法角色用的武器，月光大劍？我刷了二十多個小時，把各種形態的月光大劍都做 : 過一次，結論是我情願刷屬性寶石用鋸肉刀。 : 當然千蒑很帥滿足了很多人的中二心我明白，但實際效用就是等於垃圾。 : 跳回黑魂一，能夠明確列出來的角色類型而且彼此能夠相互競爭的就有好幾種： : 力型大武器 : 敏系配咒術 : 敏系配信仰或法術附魔 : 純敏系高血量 : 力型配上附魔 : 純魔法 : 純信仰 : 除了純信仰之外，其他角色在挑戰高輪數的時候，基本上都不會表現得太差，就算 : 是 PVP，雖然敏系咒術基本上萬年無敵Tryhard不解釋，其他角色只要肯練習都吃得 : 過去。更別提血源的PVE Speedrun只有一種角色，黑魂一卻有很多種可以競爭。從這 : 個角度來說，血源在的平衡度也實在令人失望。 : : 四:武器選擇 : : 還沒有DLC時BB的武器太少，整體變化比不上DS1 : : 加上DS1可以完全靠大量的法術做主攻，所以一開始DS1攻擊手段遠比BB多樣化 : : 不過BB的優點是每把武器的特色都很強烈，DS1武器雖多但是有幾把揮起來根本一樣 : : 像槍系武器打到最後會發現不是獵龍槍就是惡魔槍，很少會看到其他的東西 : : 在BB的DLC出了後因為增加大量的新武器 : : 祕法也出了柯斯寄生蟲讓這個屬性自成一家 : : 雙方在攻擊手段的變化上就沒有太明顯的差距了，變成各有優缺點 : 啊阿哈哈哈哈哈，武器就是血源最爛的平衡設計了。黑魂武器很多，爛武器更多， : 很多武器就算淡水阿媽叫他出來選總統也沒用。血源沒什麼這種爛武器，真的要說 : 的話大概就是千蒑跟月光大劍（但其實也沒這麼不濟），可是跟鋸肉兩兄弟相比， : 其他武器都是次等貨，尤其是 PVE 過關，通通都是次等貨。 : 但平心而論，血源的武器實用度平衡雖然很差，但武器的動作都比較好，也比較多變， : 不考慮效率來說的話，確實比較有趣，但就是有趣而已。 : 在黑魂裡面，優秀的第一級（top tier）武器很多，彎刀、混沌之刃、大劍、月光大劍 : 、黃金殘光、巨大棍棒、惡魔槍、克拉格的魔劍、穿刺劍，無論在過關或者對戰上都各 : 有優缺，而且各自代表不同的思維（走位與攻擊時機），這些武器之間很難比較。 : 但在血源裡面，很少有武器可以在效率上跟鋸肉兩兄弟相提並論。 : : 五:BOSS戰 : : BB的BOSS大多會隨著血量減少有1~3的階段變化 : : 各階段會增加新的招式，有些則是攻擊方式完全不同(像路德維希) : : 而DS1的BOSS大多沒有所謂的階段性變化，很多就一套打到底 : : 個人認為BB的BOSS戰大多比DS1有趣 : : 但是BB有個很大的缺點，就是打一些大型BOSS的視角非常的渣 : : 視角亂飆，整個螢幕被王卡住看不到四周障礙都很常發生 : : 有打過無頭放血野獸應該都知道那個視角做到爛的讓人無言 : Boss 的部分，也就是 PVE 體驗的核心，血源確實是我心中的系列作最佳， : 刺激明快而且大部分都講究你的動作操作，也沒辦法跟以前一樣用法術遠程轟轟轟。 : 但其實有時候我也感受得到一種很糟糕的平衡，玩家的輸出很低、boss的血量很高， : 導致於戰鬥時間拉長，儘管玩家犯錯的機率可以慢慢靠練習壓低，但戰鬥時間長就是 : 對 boss 比較有利。（也因此鋸肉刀加上怪物血丸跟屬性buff很強勢） : 這其實不叫做「難」，而是不平衡。難是你知道不容易打贏，但你可以學。不平衡是 : 你明明知道怎麼打，打了二十分鐘，終於把boss 砍到剩下最後一點點，但因為boss一 : 拳就可以打死你的招式有五六種，你終於一個晃神就死掉，這叫不平衡，而血源很多 : boss 很不平衡，特別像是科斯的孤兒。 : （說到不平衡當然還有金杯系統的寶石） : 鏡頭很爛就不說了，特別是金杯系統，始源迷宮隨機生成，把亞彌達拉放在小房間， : 把古王守護者放在大房間，亞彌達拉的房間還有樓梯，他大哥會卡在樓梯上，然後 : 雙手打半空中做出地板爆破效果是怎樣？這遊戲都沒有在debug的嗎？ : 「就跟你說金杯不是宮崎英高做的呴，戰個屁」... 提到PVE平衡度你說了BB的鉅肉刀卻沒去提DS的法術讓我覺得恩....有點不公平鉅肉兄弟對於BB PVE平衡的破壞是有的但其程度但遠不如法術在DS上的破壞力我遠永記得當初剛玩DS拿個爛斧頭砍雙石像鬼，打到整個七賭爛然後聽人家說法術很好打喔，然後換個法術過來打沒幾發..幹殺小石像鬼快死了! 讓我覺得我前面整個像白癡，這種感覺隨著破到後期跟輪數上去完全沒有感變 DLC出了闇魔法後更誇張。雖然後來我瘋DS的時候用其他的屬性重破了好幾遍但是我永遠會記得，DS起手選法術就是成功的一半，後面加練咒術跟闇魔法你就轉生成一個無敵的王魂，比起來鉅肉兄弟可沒這麼大的能耐阿 : : PVP的部分 : : 一、背刺 : : 背刺在BB的PVP整個廢掉，在PVP上會被背刺的對手不是掛網就是網路延遲到翻掉 : : 這也造成如果有一方無戰意背對敵人一直跑風險卻不會太大 : : 但DS1背刺是PVP的主要進攻手段之一，把背部賣給敵人就是死 : 根本沒有人會在BB的pvp被人背刺好不好，除非是掛網。 : 黑魂一的背刺通常都是punishment，你作了某些動作，露出空檔，遭到懲罰， : 就這麼簡單。但背刺的執行沒有想像中得這麼容易，背刺可以分： : 強紉度背刺 : 無鎖定背刺（某種程度上會製造玩家雙方的desync） : 翻滾背刺 : 側翻背刺 : 取消自己硬直後背刺 : 硬直對手之後背刺（知名的神怒接背刺）我也很不滿BB直接毀了背刺在PVP的地位神怒背刺多帥啊，幹BB竟然沒有類似的可以玩 : : 二、補血 : : BB的補血非常快速，如果雙方技術水平差不多通常也不太容易槍反喝水 : : 整場戰鬥會變成補血大賽，會很難看 : : DS1補血動作太大，如果不靠地形掩護通常補血代表會被打更多的血 : BB PVP 補血打很久很累，但不補血更無聊，因為每個人金杯都刷到翻，一刀 400+， : 入侵者的血量扣35%，最多1500，頂多給你砍四刀，網路延遲的話不小心就五秒結束。 : 補血煩躁，不補血也難看，整個BB的PVP就是爛。 : 然後一定會有人說「補血可以槍反啊你自己不會槍反不要覺得這設計不好」。 : 沒辦法，我 PVP 技術不佳嘛。入侵雖然扣血量，主端想公平還是可以自插當然你只想殺人不幹這件事我也覺得無所謂，我是入侵端對手要不要做也是隨意另外4~5刀內決勝負我很喜歡，互相對持找空隙衝進去一輪帶走 2~5分鐘結束這種不拖泥帶水的打法才比較像決鬥 BB的PK只要拖到喝水大賽我會覺得很爛，但是雙方都不喝水只打一條血很棒 DLC前因為武器少變化相對少所以我覺得PVP BB不如DS 現在島是不會了另外其實我沒印象DS的PVP一場可以打很久耶，除了兩邊都在那邊死龜找屁眼插以外然後兩個技術差不多繞了老半天都沒結果 : : 三、平衡性 : : BB的武器平衡性比DS1來的好 : : 各種武器都很有特色且在PVP上都有自己的優勢 : : 在DLC補齊武器後，試著用各種武器打PVP很有趣 : : DS1有些武器跟闇魔法實在太強了 : : 造成武器雖多但常常只會看幾把在那打來打去 : : 看兩個惡魔槍龜盾流在那打真的超無聊的 : BB PVP 武器的平衡確實比 PVE 好，不過強勢武器一樣就那幾把， : DLC 出了之後更糟糕，落葉有橫掃有刺擊，投入點數少基本上無敵。 : 但你說得沒錯，以「有趣」的程度來說，BB的武器選擇真的比較有趣。 : 但黑魂也沒有比較少，而且惡魔槍盾龜在黑魂裡面算是技術很差的龜派，最差的那種。 : 真的猛龜都是33強紉黃蜂戒穿刺劍，你以為他在龜，他一秒就hold住全場背刺900+， : 這個哪裡無聊，我每次遇到穿刺盾龜都頭痛的要命。 : BB根本沒有這種刺激度可言阿。BB的PVP就是兩人跟傻瓜一樣不停快速墊步，然後因為 : 網路延遲打不到對方，R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 還有開槍開槍開槍 : 開槍開槍開槍開槍開槍開槍。然後BB又沒有什麼懲罰機制，也沒什麼需要練習手速的 : pvp 技術，根本就不太好玩。當然，BB PVP 比較容易玩得開心，而玩得開心沒什麼不 : 好，只是要說優劣的話，BB 的 PVP 真的較差，可能 PVP 不是宮崎英高做的吧（再有點矛盾，竟然比較容易玩得開心，那為什麼又會不好玩呢我看整段覺得這已經是個人喜好的問題，兩個穿刺盾龜在那互相找對方的屁眼插很有趣嗎其實兩邊都知道對方想幹麻，但是技巧差不多所以一方成功都要些時間。大部分時間就在那繞阿繞滾阿滾，有些會放神怒凹一下我倒是一點也不覺得很好玩就是，我寧願打開BB R1R1R1R1R1R1R1R1 其實我比較喜歡DS死戰剛出那種大家用法術大亂鬥的時代但是遊戲久了慢慢轉出一堆龜派，雖然這環境我也不是無法生存，但是真的越來越不愛話說你提到IMBA洛陽卻沒提到萬惡觸手我有點意外這東西才是怪物阿出手快又長，又要提防秒殺星爆跟一些亂七八糟的祕法道具然後你以為對手腦殘的XR1XR1XR1，L2又炸不到人時他冷不防突然拿出車輪，幹祕法車輪!!尻一發可以破600~700 比起來洛陽在那轉轉轉還真是親切多了而且BB我打到現在什麼武器都看過了，而且出場率相對平均 DS有些武器我真的沒看過有人拿到PK場揮過，說BB武器比DS不平衡我不同意不過我倒是同意原PO一點，千陰真的很爛，PVP跟PVE都很爛。他是一把帥氣的自殺武器，血質獵改用弓刃或放血者吧，至少PVP勝率不差。整體上我主張這兩款在DLC都出了後，沒有實質上太大的優劣差異不過你應該是覺得DS壓倒性的比BB優秀吧，看評論上是這樣。 : : 四、連線 : : DS1死戰有專用的競技場，有公定的規則，找人上也比較方便 : 　競技場也沒有什麼用啦。我之前為了打倒某人的世界紀錄，硬是刷了Ps3競技場的100級 : 三百連勝時，後面每一場都要等很久，然後要刷那個又不能關 PS3，弄到我很頭大。結 : 果刷破320的時候就累了。之後另外一個人跟他的朋友群洗勝場數洗過去，我想要再去 : 刷 350，一場都要等 20 分鐘以上，打贏不是問題，問題是沒人要用競技場，日本人喜 : 歡在繪畫世界，歐美喜歡不死陣，臺灣人喜歡做低等角色虐菜然後去巴哈說我超強， : 根本搭不起來，沒有比較方便。 : 血源的連線真的比較好。 : : BB沒有這種東西，造成要打PVP通常只能在主線兩個固定點(噩夢邊境跟曼西斯夢厭) : : 或到比較有名的金盃PVP，連線上就比較不方便了 : : 而且缺乏官方公定的規則，只有玩家自己訂的潛規則 : : 所以有時候在金盃PVP還碰到水狂灌的玩家真的很煩很煩 : : 兩者的差異大概就這樣了 : : 至於DS2我其實沒有很深入的研究，就不特別拿來說了 : 另外補充一個東西，黑魂一跟血源還有一個遊戲時的實際感受差很多：劇情。 : 黑魂一的劇情沒有那麼難懂，基本上只要捨得跟 npc 講話，都會知道要幹嘛，哪個 : 區域是做啥的，然後中間也有幾個重要的 npc 會跟你解釋劇情，玩家也可以藉由各 : 個道具說明認識遊戲的「世界觀設定」，補完很多重要的資訊、故事與傳說，這個 : 東西的英文叫做 Lore。 : 而黑魂一的 npc 事件也相當豐富，讓你很有帶入感。 : 至於血源的劇情＝0，全部的東西都是世界觀，不是劇情。雅南中部的 npc 建議你 : 去教堂，傑爾曼叫你爬上小教堂頂端跟找金杯。打到大教堂區之後基本上就沒有劇 : 情可言，硬是亂塞一個什麼「畏懼古神之血」，推到禁忌森林結束之後什麼都沒有 : ，全部都是看道具腦補，毫無故事鋪陳可言。黑魂一的艱澀不明敘事手法很棒，但 : 血源把這件事情做過頭了，DLC 則是情況更為惡劣，不過腦粉當然也是會說：你不 : 懂宮崎英高的深度！更別提血源還把某部分的「世界設計」放在金杯最深處，是這 : 樣比較潮膩？要不要乾脆課金每天十一點首抽？好啦我知道金杯不是宮崎英高做的。 : 再來是人物設計的部分，我實在不懂為什麼 FS 社就這麼喜歡把玩家做得很矮，好 : ，黑魂一有巨人就算了，黑魂二同人作品我不想聊，但為什麼從黑魂一開始，玩家就 : 是矮子？那個人偶看起來就是兩百三公分，傑爾曼大概兩百三十五，所以是外鄉人 : 比較矮嗎，那請問大教堂區那幾個NPC，修女都跟我一樣高是怎麼一回事，又是一個 : 隨便設計身高的概念嗎，這個遊戲不是就以設定嚴謹、每個設定都有意義聞名的嗎？ : 神聖月光大劍的說明是：路德維希找到的秘法劍。然後，根據腦粉的腦補，路德維希 : 一定是用了獸血變成這樣，還順便替劇情組編織了一套說法：路德維希變身的時候， : 因為剛好在騎馬，所以才會變成人馬獸。我雖然覺得很無言，但也勉強接受了。 : 那麼請問一下變身的時候路德維希剛好在吞劍，所以那把劍也變得超大把，等他把劍 : 給玩家的時候，又考慮到玩家只有160，把劍變小嗎？？？？？？？？？？？？？？？ : 人家黑魂每一把王武都是用王的靈魂加上武器打造出來的，所以武器按照矮人的身高 : 進行打造，大小跟原使用者不太一樣，很合理，但請問神聖月光大劍的尺寸差異是？？ : 好啦我知道設定也不是宮崎英高負責！宮崎只負責統治這個新世界，耶～ : 這大概是我的一點想法，其實對我來說還是血源比較好玩，因為明快而且系統比較新。 : 但不代表這遊戲很完美，因為「好玩」是一回事，設計精良又是另外一回事。 : 兩款都好玩，但各自有缺點，都買都可以買。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1451400033.A.3DB.html ※ 編輯: andy3580 (61.228.3.79), 12/29/2015 22:44:15

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dameontree

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※ 編輯: andy3580 (61.228.3.79), 12/29/2015 22:51:49

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