Re: [問題] 相速度與群速度的關聯

看板Physics作者wohtp (會喵喵叫的大叔)時間10年前 (2013/08/30 18:38)推噓7(7推 0噓 28→)

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回文比較方便，還可以賺點錢... ※ 引述《Honor1984 (希望願望成真)》之銘言： : → Honor1984:但是他得到的結果就不是最正確的阿某些場合進似得很好 08/29 23:00 : → Honor1984:好啦我改一下用詞 08/29 23:02 我一樣可以說你所謂「最正確」的結果完全沒有考慮到重力，所以是錯的 ﹙ˊ_>ˋ﹚ : → Honor1984:可是沒有考慮質能的情況下按照原PO問的古典做出來的結 08/29 23:27 : → Honor1984:果不就否定了相速度可以大於光速的情況? 08/29 23:28 這世上沒有「正確」的科學理論，只有「隨時都錯得很離譜」的跟「有時候錯得不那麼離譜」的。隨時都錯得很離譜的那些就不用說了，根本沒有用。要是一個理論在處理你現在手頭的問題時錯得不離譜，那拿它來用就沒有問題。繼續拿物質波的 ω(k) 當例子。考慮狹義相對論，這個函數必須是 2 1/2 ω = m [ 1 + (k/m) ] 的形態。（取 c = 1）假如 k/m 很小的話，我可以把它展開變成 2 ω = m + k + ... ----- 2 m 這樣子就拿到貓書的結果了。 2 p 使用 E = ----- 的先決條件就是問題裡「所有的速度」都比光速小很多。 2 m 既然有了這個前提，還講什麼「大過光速的相速度」就是自相矛盾。我並沒有否定「相速度可以大過光速」這件事。但是只要有任何因次為速度的參數大小與光速相當或更大，這個理論就錯得很離譜。錯得離譜的古典理論給你的結果又何必當真？其實要說對錯，狹義相對論和量子力學合在一起的時候才悲慘。牛頓力學本身好歹是自洽的，不跟電磁學放一起看的話沒什麼漏洞。量子場論嘛，哈哈哈。隨便畫個圈圖，UV那邊都爆得一蹋糊塗。你說renormalization group？基本上RG就是在說「這個場論在UV那邊整組壞掉了，我也不知道怎麼修，就放個cutoff假裝看不到吧。」請注意，這裡說的整組壞掉並不是說量子場論跟更新的理論衝到，而是場論本身就告訴你它不完整有漏洞！當然絕大多數的量子場論都是這樣壞掉的，有沒有相對論沒差。但是沒有相對論的時候，你的系統本身在微觀尺度下多半都活在什麼晶體格點上面，所以當尺度小到可以看到格點時，連續理論壞掉是應該的。甚至你可以反過來從格點理論開始取極限得到連續場論，就像上面從狹相取極限得到古典動能一樣。但是一扯到相對論嘛，只要一放格點你的Lorentz group就完了。所以是UV 那邊整組壞光，而且還沒有人知道為什麼。壞光了，可是我們還是繼續用。只要別去碰那些壞掉的地方就好了。科學就是這樣的。要講對錯，請左轉數學板。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.191.108 ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.191.108 (08/30 18:41) ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.191.108 (08/30 18:41) ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.191.108 (08/30 18:42)

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我的重點在於，每一個物理理論都會在某些情況下錯得很離譜。所以強調「我錯得比你少」只是五十步笑百步。數學那邊能夠保證每一個定理都是百分之百正確的，是因為他們球員兼裁判還可以邊比賽邊寫規則。（絕對沒有貶低數學的意思。但是如果把大自然看成科學理論的裁判，我覺得這是非常貼切的比喻。）科學的規則不由人定，所以在我們找到宇宙真理之前，最好的狀況就是「還沒有錯」這樣而已。 ※ 編輯: wohtp 來自: 123.110.191.108 (08/31 01:19)

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leo80042

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