Re: [新聞] 光速輸了?愛因斯坦理論受挑戰 【10:00】

看板Physics作者 (華仔)時間12年前 (2011/09/29 22:29), 編輯推噓5(5021)
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※ 引述《a616 (a616)》之銘言: : ※ 引述《iHakka (iHakka)》之銘言: : : 有速度大於光速的情況發生會怎樣嗎?? : : 算群速跟相速的時候相速不也是大於光速嗎? : : 重點是相速並沒有攜帶資訊,僅是震幅大小的變化速率而已 : 我想借問一下 : 相速攜帶的資訊不就是振幅大小的變化率? : 我其實一直不懂為什麼相速度不帶任何資訊 關於"相速"是否可以超越光速這個觀念小弟我還是有一些疑問. 愛因斯坦所說的光速是宇宙的極限速度是指"能量"傳遞的速度吧! 但是當時他所提出這說法的時候他有強調"能量傳遞"才有這限制嗎? 意思就是他當時有沒有考慮到相速度可以超越光速呢? 因為小弟我覺得很怪的地方在於 很多人+老師都告訴我相速度可以超越光速,因為他是information的速度 可是為什麼information的速度可以超越光速呢?這是怎麼知道的?愛因斯坦他當時說的? ps. EPR的的實驗似乎也證實information的速度可以超越光速. 但我實在想不出一個合理的解釋方式? 另外... 為什麼相速度一定是w/k然後群速度一定是dw/dk呢? 有人是和我說過用泰勒展開式的第二項看,但我仍然有一點難被說服耶~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.170.183

09/29 23:05, , 1F
相速不是 information 的速度, 因為不攜帶 information
09/29 23:05, 1F

09/29 23:08, , 2F
更精確點說, 相位傳播是一個週期重複的過程, 所以沒資訊
09/29 23:08, 2F

09/29 23:10, , 3F
沒資訊的例子: S.H.O 運動, 相位傳播, A 片的大部分內容
09/29 23:10, 3F

09/29 23:12, , 4F
w/k=2pi*f/(2pi/lambda)=f*lambda=vp (相速)
09/29 23:12, 4F

09/29 23:13, , 5F
群速可以自己看書, 或查 wiki 或 Hyperphysics
09/29 23:13, 5F

09/29 23:29, , 6F
有四種速度....
09/29 23:29, 6F

09/29 23:29, , 7F
phase velocity, group velocity,
09/29 23:29, 7F

09/29 23:30, , 8F
signal velocity ( front velocity ),
09/29 23:30, 8F

09/29 23:30, , 9F
energy velocity ( 就算 Poynting vector ).
09/29 23:30, 9F

09/29 23:31, , 10F
不清楚 Einstein 說的是哪種...
09/29 23:31, 10F

09/29 23:31, , 11F
因為在真空底下, 每一種都一樣
09/29 23:31, 11F

09/29 23:32, , 12F
但是一般是認定 signal velocity <= c
09/29 23:32, 12F

09/30 05:10, , 13F
我今天才知道速度有四種 orz 慚愧啊
09/30 05:10, 13F

09/30 14:21, , 14F
+1
09/30 14:21, 14F

09/30 15:28, , 15F
感謝pp2009這麼用心回答問題,但是你的第三個舉例...
09/30 15:28, 15F

09/30 15:29, , 16F
有一點low...= =
09/30 15:29, 16F

09/30 15:31, , 17F
回到問題點好了...我之前有說錯,歹勢!帶有information的
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09/30 15:33, , 18F
是群速度.相速度並非帶有information.而且EPR似乎也和這無
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09/30 15:34, , 19F
關,EPR的兩個entangle的粒子本身就是同一個,所以在測量的
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09/30 15:35, , 20F
時候四呼和超越光速無關(只是愛因斯坦不相信而已)
09/30 15:35, 20F

09/30 15:35, , 21F
但我的問題還是一樣"為何相速度可以超越光速"?
09/30 15:35, 21F

09/30 17:34, , 22F

09/30 17:35, , 23F
以前曾寫過的簡單的note 用兩波疊加就可以做些說明
09/30 17:35, 23F

10/01 22:49, , 24F
Brillouin的Wave propagation and group velocity有 4 種 V
10/01 22:49, 24F

08/13 16:27, , 25F
我今天才知道速度有四種 https://noxiv.com
08/13 16:27, 25F

09/17 14:25, , 26F
相速不是 inform https://daxiv.com
09/17 14:25, 26F
文章代碼(AID): #1EX83AKw (Physics)
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