Re: [新聞] 蔡志忠出版東方宇宙四部曲質疑牛頓愛因 …

看板Physics作者 (搖擺人)時間15年前 (2010/12/14 17:43), 編輯推噓3(41248)
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※ 引述《YmemY (**米)》之銘言: : ※ 引述《condensed (我的冒險生活)》之銘言: : : 如果教學不容許這種情況,科普書也不應該容許。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 因為這不是宗教活動,科學的東西是客觀的,任何人都能檢驗的。 : : 如果你打著科學的名號,卻掛羊頭賣狗肉,宣揚自己閉門造車的錯誤見解, : : 對於消費者而言,同樣是一種欺騙。 : 我看不太出來你說教學場合跟科普書的知識正確性必須對等的理由耶. : 或許你覺得只要牽扯到科學,就是必須如此客觀與正確, : 這點我不盡同意.每個專業都有權威,但也會有許多門外漢的見解, : 就像你們嚴厲駁斥永動機,說是顯然的錯誤,但這種概念與許多永動機設計的點子, : 不也豐富了科學文化嗎? 個人感覺,這就是理想與現實的差距 XD 做研究通常得有點理想性格 講究邏輯嚴謹推論合理,排斥東拉西扯的邪說 但是現實上,在資本主義的社會裡,Money talks 東拉西扯的邪說只要寫得像是一回事 讓沒有背景知識的讀者願意掏錢買,那他就有市場 像蔡志忠這種知名人物出書,市場又更大 憲法規定人民有言論出版的自由 偽科學寫手要是想出書,只要他內容不犯法 正統科學訓練出身的專家也無權阻止 所以我們可以看到,即使當今世界科學勢力最強盛的美國 他們國內也是充斥偽科學著作,照樣能上 top selling list 並沒有比台灣好到哪去 我們學科學的今天也許可以把蔡志忠電爆,批他個狗血淋頭 但那對最基本的問題幫助有限 對於不懂的人來說, 他只會看到一群專家在批鬥一本 "他比較看得懂的書" 他可能會想: 哈哈,我不是很懂啦,不過蔡畫的漫畫比較好讀 跟佛經/聖經的道理又很像。萬法歸一,殊途同歸嘛..... 而且科學家也不是萬能的嘛,說不定佛法早就包含最精深的宇宙定律... 諸如此類。 更愛幹古一點的說不定還會跟你扯西藥中藥 扯隔壁念理工的阿宅多麼缺乏社會常識 來佐證自己的觀點 到最後不懂的還是不懂 尤其對社會老油條來說,很多事他們根本不想懂 只對那些能讓自己愉快,覺得有共鳴的東西有反應 就算這本偽科學被批到爆,喜歡這味的還是會去買別本偽科學 "專家的說法太深奧了,他們說的應該有道理吧 但是我還是看這種的比較容易懂" 如果東拉西扯的胡說能讓讀者有共鳴,覺得學到東西,覺得滿足 那責任要算在誰身上? 批倒一個蔡志忠,還會有許許多多個宋七力,許許多多個特異功能手指識字大師 有多少人要批? 如果這些人就是對到普羅大眾的胃口,對到市場的胃口 正統專家左批一個右批一個,會不會批到自己被市場視為科學怪人? 批到被普羅大眾認為,科學界怎麼這麼容不下其他思想阿? 佛經/聖經/易經微言大義,科學家是不是太自以為很懂啦? 個人見解,與其花力氣一一去跟偽科學寫手鬥 還不如去推廣簡單親切,連販夫走卒都能讀懂的科普書,甚至教科書 讓正道,王道更加親民 邪說的空間自然會被壓縮 如果在足夠親民的科普還不夠普及前 就急急忙忙想把那些讓販夫走卒有共鳴的胡說都消滅 市場上只剩會些他們一點都看不懂的 "正經專業的書" 我不覺得這樣的市場比較正常合理 那只會讓閱讀這種活動變得更加小眾,閱讀內容更加窄化,更加M型 ==== In short, 我還蠻同意前面有位板友的推文 當作笑話看看就好 XD 大家應該要對台灣的科學教育有點信心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.189.189.92

12/14 17:50, , 1F
宋七力如果去中研院演講,他之後一定會拿來消費收信徒
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12/14 17:52, , 2F
一個IQ測驗跟橋牌比賽就能消費成那樣,怎會錯失這更大
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而且人都很鄉愿,如果蔡敢,出版社只想賺錢。只是笑話?
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12/14 17:55, , 4F
一但跟教育部官員搭上,遲早變成下一代科普教育的噩夢
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無法阻止那些人出書的自由,但成為他們消費的工具
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甚至產生更高段的連鎖消費行為,真是偽科學的大勝利
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問題是,目前還看不出他的書有怎樣消費到中研院。我覺得不
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需要反應過度。如果他消費到讓中研院不舒服,中研院自己會
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跳出來。如果中研院不跳出來,反而甘之如飴/吞下去,那也
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會有其他學界人士出來糗他們 (例如板上板友)。基層的學校
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教師也會發揮糾正的作用。總之我覺得台灣的科學教育不是多
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沒救,會有足夠的慣性來抵抗這一點點胡說八道
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12/14 18:15, , 13F
我覺得要先過一陣子才知道這本書的效果如何
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胡說八道聽久了也會變成慣性的
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12/14 18:21, , 15F
不用那麼悲觀。除非學校教師完全起不到作用,其他受過正統
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訓練的人也無法對身邊的人造成影響
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12/14 18:57, , 17F
口頭講多了自己都覺得是真的。
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每當認識的朋友抱著一本偽科學的書來,我就必須多費ㄧ番
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唇舌向她解釋這本書是如何地鬼扯,這不是浪費社會成本嗎
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台灣科學不是多沒救,沒救的是政治文化。吞下去即可 :D
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反正有吞不下去的學生來抵抗。大家別太緊張,笑笑就好
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所以我覺得最省成本的方式就是讓科學教育平易近人。如果大
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多數人都有基本的判別能力,才能省下這類無謂的社會成本
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何謂基本的判別能力?這些東西對專業領域者輕鬆,對其他
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而且有時候也很難判定人民繳稅養科學家是為了些什麼
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人可未必如此。如果任何領域都要有判斷能力,義務教育可
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做研究的覺得是要研究高深學問,但說不定人民期待的就是這
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能要延長到研究所都不夠。
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種幫他們解釋科學的工作。說不定這就是他們投資的目的
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你扯遠了,這兩件事根本不能混為一談。
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If so, 那其實幫大家釐清偽科學,也不算浪費社會成本了
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這裡沒有人在反對去幫大家釐清觀念,就是浪費社會成本。
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而是把鬼扯當作科普,再回頭去糾正,那才是浪費社會成本
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今天交通制度執行當然不是浪費社會成本,但如果因為有交
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通制度,就覺得任人違反交通規則也不要緊,反正交通警察
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吞下去哲學:可浪費社會成本,勿浪費自己成本 :D
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就是有義務要來處理這些事情的,有人製造事故也沒關係,
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12/14 20:01, , 38F
這就真的是在浪費社會成本。預防勝於治療,了解?
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12/14 20:02, , 39F
不了解。我覺得不能這樣類比。交通規則是很明確的規範,是
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還有 174 則推文
12/14 23:04, , 214F
你不必急著回應,把推文從頭看過ㄧ次你就懂了。
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12/14 23:06, , 215F
板友並不是在討論各種做法的效率問題,而是該不該做。
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換言之,就算提醒別人不要亂丟垃圾,在你眼中很沒效率,
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12/14 23:07, , 217F
坦白說還是不懂 @@a 如果您願意的話可以寄站內信
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也不因此說明我們提醒別人不要亂丟垃圾就是在浪費時間。
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12/14 23:08, , 219F
該不該做...我想我沒反對過"該做"這件事....
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12/14 23:09, , 220F
我們當然同意開罰比單純的提醒和勸阻更有效,so what?
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12/14 23:10, , 221F
但我也不覺得目前學者們看看戲不作為 有什麼"不該"的
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事實上板上已經很多人在做他們覺得"該做"的事,不多我一個
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我這篇只是想表達一個自己覺得更實際的方式
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12/14 23:15, , 224F
你的邏輯很怪異,要達到一個目的,可能是不同途徑齊頭並
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進的。
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12/14 23:18, , 226F
是。所以我只是提出一個自己覺得實際,但板上很少人提到的
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效力有所區別,不意謂兩種途徑互斥。所以拿效力來說他不
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看法。板上壓倒性多數在批蔡,讓我覺得為什麼沒人出來提一
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實際,是不知所云的。能舉手之勞做環保,和實不實際有啥
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12/14 23:20, , 230F
關係
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下,蔡根本不是特殊個案。
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如果不是個案,為什麼沒人討論 general solution? (其實有
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你又跳針了,後面這句,和我們正在討論的事情沒關係。
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一篇 taco321 板友有試圖討論)
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12/14 23:29, , 235F
因為我還沒打完 XD 舉手之勞做環保很OK,包括我都有推文
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12/14 23:31, , 236F
酸蔡志忠一把。但是在這邊酸一酸真的就有撿起垃圾嗎?甚至
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於,如果他的想法受到市場喜愛,那我們堅持他是垃圾,大眾
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會懂嗎?吃麥當當的照吃,還是吃得很爽
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12/14 23:36, , 239F
你怎麼知道不會有人因為這裡的評論,少買一本垃圾書?
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12/14 23:38, , 240F
每個看物理板的板友背景不同,他不見得有這麼多時間去分
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辨對錯,這時候專業領域的人給的評論,是有ㄧ定助益的。
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12/14 23:39, , 242F
不會知道。所以我沒有說不要批他阿 @@a
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12/14 23:40, , 243F
別告訴我有判斷能力的人都會在買書以前確定整本書的正誤
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12/14 23:47, , 244F
總之: 1.我絕對不反對批蔡,我自己也覺得他的理論莫名其妙
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12/14 23:48, , 245F
但 2.我覺得大家批這個案批夠多了,應該多討論一下大原則
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12/14 23:50, , 246F
故 3.我提出自己的觀點拋磚引玉。市場機制是很現實的
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12/14 23:54, , 247F
我覺得在網路上討論2、3點,比1更沒效率。
12/14 23:54, 247F

12/15 00:07, , 248F
我覺得大家看推文看上面四行就好 以噓免得大家眼睛勞苦
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08/13 15:58, , 249F
就像台大學生不會被要求 https://muxiv.com
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09/17 13:59, , 250F
但 2.我覺得大家批 https://daxiv.com
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11/09 12:09, , 251F
他又不是去鼓勵人家吃什 https://noxiv.com
11/09 12:09, 251F

01/02 14:37, 7年前 , 252F
//daxiv.com http://yofuk.com
01/02 14:37, 252F

07/06 22:45, 6年前 , 253F
是阿。因為我也沒反對大 https://muxiv.com
07/06 22:45, 253F
文章代碼(AID): #1D1pnQDy (Physics)
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