Re: [新聞] 蔡志忠出版東方宇宙四部曲質疑牛頓愛因 …

看板Physics作者 (我的冒險生活)時間15年前 (2010/12/12 17:20), 編輯推噓8(8046)
留言54則, 8人參與, 6年前最新討論串12/28 (看更多)
我來備份先 :P ※ 引述《hydrasmith31 (或許死亡才是最好的解脫)》之銘言: : ※ 引述《kshs930709 (心灰)》之銘言: : : 抓幾個顯眼的嚴重錯誤 : : 第一片幻燈片的第34頁,他寫道重力g=速度平方/半徑 : : 這是什麼鬼? 速度平方/半徑是物體繞圓形軌道時的向心加速度 : : 重力加速度的確可提供做為一部分的向心加速度,但是向心加速度 : : 不必要等於重力加速度。一台太空梭即使繞行半徑固定還是可以藉由 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 噴射引擎等等方法任意改變速度 他背了這些基本公式卻連它們的涵義都沒搞清楚 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你搞錯了 內力不可能改變整個物體的質心運動狀態 :  原因在於你沒有把噴出的氣體當成整個系統的一部分 :  所以會誤以為太空梭可以不用外力來改變整個質心的運動 你是要把太空梭噴出的氣體也當成太空梭的ㄧ部分。 所以你要告訴我,火箭其實是無法從地球升空的,因為火箭噴出氣體, 造成的作用屬於內力,不會改變質心的運動狀態,所以火箭無法升空? : : 還敢嘲笑物理系學生"知識太多,知識讓人遠離真理"? : : 然後第二片幻燈片的時間論,他竟然把任一物體在真空中和光的相對速度是常數 : : 跟督卜勒效應牽在一起。天啊物體和光的相對速度是常數跟督卜勒效應有屁關係啊 : : 那照他的推論任何物體和音波的相對速度也該是常速囉? 音波也適用督卜勒效應啊 : : 這麼明顯的矛盾自稱為天才的蔡先生沒有察覺到嗎? : : 蔡老先生,你不用擔心別人把你當成瘋子,你不是瘋子,你只是一隻叫聲特別宏亮 : : 的井底之蛙而已。 :  要講天份 台灣真的有能力唸物理的人幾乎都跑去唸醫學電機了 好厲害喔,何必刪文? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.89

12/12 17:24, , 1F
指著基地台:火箭一直在這!
12/12 17:24, 1F

12/12 17:38, , 2F
XD
12/12 17:38, 2F

12/12 17:38, , 3F
hydrasmith31 目前動態:物理課本準備中
12/12 17:38, 3F

12/12 18:03, , 4F
打輕一點嘛 他臉都腫起來了 說不定等等跟你要醫藥費XD
12/12 18:03, 4F

12/12 18:10, , 5F
我覺得 h大說的也沒錯 只是 h大的質心我們不在乎
12/12 18:10, 5F

12/12 18:11, , 6F
我們只在乎太空梭 他的質心定在哪有沒有動 我們不在乎
12/12 18:11, 6F

12/12 18:11, , 7F
我想 版上總是有不同意見 我個人也反對他的觀點
12/12 18:11, 7F

12/12 18:12, , 8F
但是我想點到為止即可 錯並不可恥 不被接受也不是沒用
12/12 18:12, 8F

12/12 18:13, , 9F
畢竟蔡先生的書的熱賣程度可以反映出科普教育是否成功
12/12 18:13, 9F
犯錯不可恥,但是把錯誤百出的內容出書賣錢、誤導廣大讀者,這就不好了。 蔡志中有此行為,並不讓我覺得意外,即使在科學界裡, 也同樣有人會堅持著顯而易見的錯誤,畢竟每個人都有盲點。 問題在於他拿這些錯誤觀念是以專題演講的名義在中研院演講, 並出書宣稱自己在物理學上的研究,表明愛因斯坦的理論是錯的。 這樣子很容易誤導沒有判斷基礎的讀者與聽眾。 正確的做法是,他利用他的影響力,在物理系所開ㄧ門類似<嘴砲物理學>的課, 由於課程名稱已表明了是嘴砲,也就不對正確性負起完全責任, 大家自然可以暢所欲言,並從中觀察蔡志中如何地從犯錯中學習。 我認真地覺得這種學習過程其實非常重要, 充分體驗了費曼所言,科學是一種有限制的想像力。 你提出狂享的同時,讓大家以科學角度提出質疑,體會修正錯誤的辯證過程。

12/12 19:13, , 10F
沒有錯 專業不應該被名氣所凌駕
12/12 19:13, 10F

12/12 19:19, , 11F
我並沒有反對原po 事實上我也發文來罵
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12/12 19:19, , 12F
推文指示針對h大 我想火氣可以上來
12/12 19:19, 12F

12/12 19:20, , 13F
但是火箭發射的爭論味道已經不是像純粹的物理討論了
12/12 19:20, 13F

12/12 19:20, , 14F
有人虛他說翻課本 我覺得這個詞彙不是討論物理該有的
12/12 19:20, 14F

12/12 19:21, , 15F
再者 討論串也不是火箭的問題 不是嗎?
12/12 19:21, 15F
這是兩套標準嗎? 我看不出他的語氣有對這裡的板友比較尊重。 但我很清楚爭這種主觀性濃厚的東西,只會永無止盡。 所以回歸到物理上來,請在物理上反駁就好。 在我看來,這和火箭就是同ㄧ個問題。 同樣是變質量系統,你在考慮氣體噴出時,要把驅動力視為內力或外力,是同ㄧ個道理。 但ㄧ般語意來說,把所有噴出氣體都視為太空梭的ㄧ部分是極其荒謬的。 這種觀念的結果就是,你會得到火箭無法升空這樣的結論。 我不覺得這有什麼好討論的,因為任何一個高中生都有能力理解。

12/12 19:30, , 16F
我可以理解你的意思 但是我真的不想看到這個版
12/12 19:30, 16F

12/12 19:31, , 17F
版友和版友之間的爭論是這個樣子
12/12 19:31, 17F

12/12 19:31, , 18F
我想 對錯大家都很清楚 何必還要再爭下去呢?
12/12 19:31, 18F
我不是心理學家。 對方是否清楚對錯以及為什麼要爭下去,我並不十分清楚。

12/12 19:34, , 19F
事實上火箭怎樣弄成這樣已經沒啥好討論了
12/12 19:34, 19F
我覺得事情很簡單: 這裡每個人有其發言權,每個人對自己的言論負責,就這樣子。

12/12 19:38, , 20F
我也不是 但是你自己也有說了 這沒啥好討論的
12/12 19:38, 20F

12/12 19:38, , 21F
至少就討論物理上來說 這個討論串不應該是因為火箭
12/12 19:38, 21F

12/12 19:38, , 22F
而繼續搞下去 不是嗎?
12/12 19:38, 22F
我想你誤會我的意思了。 我說沒啥好討論的,是指已具備高中物理基礎,並清楚其中基本觀念者, 皆知火箭或太空梭改變運動狀態的原理,何者才是正確的分析。 至於這個討論串是否因為火箭繼續,我不覺得和我說的有所衝突。 如果有人覺得當中仍有有趣或需要釐清之處,完全可以繼續下去。

12/12 19:39, , 23F
我覺得沒啥好討論 不代表別人沒有討論的權利
12/12 19:39, 23F

12/12 19:39, , 24F
我同意你的觀點 我想他也知道要負責了(或許吧...)
12/12 19:39, 24F

12/12 19:40, , 25F
抱歉喔 我不同意你推文中的意見 別人有回應他人意見的
12/12 19:40, 25F

12/12 19:40, , 26F
總之 這只是我單純的淺見 不代表全體
12/12 19:40, 26F

12/12 19:40, , 27F
但是我能確定我能對我的推文負責就是了
12/12 19:40, 27F
所以你覺得,某個人用不尊重的語氣,跑來宣揚自己的錯誤觀念。 其他網友就應該必須要求自己忍氣吞聲,以維持板面的和諧?

12/12 19:40, , 28F
的權利 而且我不認為他的語氣得到那種回應很意外
12/12 19:40, 28F

12/12 19:44, , 29F
我是覺得只要不CARE對方的語氣那討論就算很火爆 但最後
12/12 19:44, 29F

12/12 19:45, , 30F
雙方和大家得到正確的觀念 那就OK 但是可能有些人不能接受
12/12 19:45, 30F

12/12 19:45, , 31F
這種討論方式吧!
12/12 19:45, 31F

12/12 19:47, , 32F
我相信語氣是重要的,但我更覺得尊重是互相的。
12/12 19:47, 32F

12/12 19:48, , 33F
我想 這只能要求自己容忍對方的語氣和要求自己克制吧
12/12 19:48, 33F

12/12 19:49, , 34F
的確 尊重人是討論的前提
12/12 19:49, 34F

12/12 19:50, , 35F
你與其對回應他的網友進行道德勸說,不如先對他道德勸說
12/12 19:50, 35F

12/12 20:00, , 36F
可能我無形之中認為回他的網友比較能多一分雅量吧
12/12 20:00, 36F
推文聽起來好像是說:回他的網友都和他一樣沒雅量? 我覺得雅量這詞在這裡被濫用了,雅量是指能尊重包容不同的觀點, 這和科學上對正誤性的討論與辯證,毫無關係。 來這裡就是要討論物理的,網友會回他是因為他的內容是錯的, 且有具體理由可以說明,他弄錯了。絕不是針對他個人喜好撻伐之。

12/13 23:53, , 37F
我不知道你怎麼解讀的
12/13 23:53, 37F

12/13 23:53, , 38F
你要這樣解讀我懶得跟你吵
12/13 23:53, 38F
我不覺得自己是在跟你吵,至少目前為止,我對你的用詞還是理性的。 當然你要不要跟我吵,是你的自由。

12/13 23:53, , 39F
反正我現在不是針對物理
12/13 23:53, 39F

12/13 23:56, , 40F
至少我覺得好厲害喔 何必刪文 這種話不是討論物理的話
12/13 23:56, 40F

12/13 23:57, , 41F
回應內容是錯的 那推文的翻課本怎解?
12/13 23:57, 41F

12/13 23:58, , 42F
去吵系統定義問題這真的越看越沒力啊
12/13 23:58, 42F
你覺得沒力,跳過不就好了?有人強迫你來吵嗎? 你覺得沒有意義,對別人可能有意義,還是有板友認真在分辨其中的觀念區別。 你可以不必向板友報備或加自己的個人感受,在其他板友身上。 我只覺得你在物理以外是兩套標準,你在相對嚴苛地要求其他板友的同時, 對自己以及自己所捍衛的板友相對寬容。

12/14 00:00, , 43F
不過扣除火箭事件 我倒也覺得該有人收拾蔡的事情就是了
12/14 00:00, 43F
你的火大讓我覺得有點莫名。 有人用不好的用詞語氣,得到板友語氣不好的回應,結果你跳出來指責後者沒有雅量。 這才讓人覺得雙重標準與莫名其妙。 人必自重而後人重之,就算聖人孔子也只能"以直報怨"。 結果你因為這裡的板友,沒有做到宗教家的"無私大愛"、"超脫物外", 因而對這些板友火大、不爽? (抱歉,我無法百分之百地對有禮與無禮者一視同仁。你自己能嗎?) 我不覺得回應的板友過火,我覺得就是剛好而已。 噓也是適可而止,噓過就算了。並沒有秋後算帳的無止盡情緒。 只要之後即時修正,我相信其他板友(至少我),不會看到他發文就噓。 這事沒必要看得太嚴肅,物理板已經夠理性了。 如果要以同樣的標準,在批踢踢其他板不會看得更痛苦嗎? 我覺得這裡的板友噓他並無惡意,而且提早體認這點,對他還是比較好的。

12/14 00:28, , 44F
你不用覺得莫名 我並沒有火大
12/14 00:28, 44F

12/14 00:28, , 45F
不知道是不是我措辭不當導致你會這樣覺得
12/14 00:28, 45F
主要是你用了"我懶得跟你吵",給我的感覺。

12/14 00:32, , 46F
我應該用爭論比較好
12/14 00:32, 46F

12/14 00:33, , 47F
你如果覺得你的動機正確版友求真 我也會給予尊重
12/14 00:33, 47F

12/14 00:33, , 48F
但是 我相對可以推文發表我的感受吧
12/14 00:33, 48F
是阿,你當然有權發表你的感受,相對的我也有權回應我的意見。 因為你先前沒有對任何人有不尊重的語氣和用詞,所以我對你也沒有。 我不就是很純粹地表達我的意見和看法嗎?

12/14 00:36, , 49F
總之 你就當作我對虛文比較敏感吧
12/14 00:36, 49F
其實你的出發點我是可以理解和認同的, 討論時的語氣與誠意,確實會實際影響到交流的效率。 我會回你這些內容,是因為我覺得你的意見,對回他的板友不公平,也不合理。 言詞內容不當,被噓是正常的。 如果有人語氣不好,其他人還要被鼓勵去默默包容, 那只會更讓人覺得似乎沒有謹言慎行與尊重禮貌的必要性了。 ※ 編輯: condensed 來自: 140.112.218.89 (12/14 02:05)

08/13 15:58, , 50F
有人虛他說翻課本 我覺 https://muxiv.com
08/13 15:58, 50F

09/17 13:58, , 51F
版友和版友之間的爭論是 https://daxiv.com
09/17 13:58, 51F

11/09 12:08, , 52F
你要這樣解讀我懶得跟你 https://muxiv.com
11/09 12:08, 52F

01/02 14:37, 7年前 , 53F
我想 版上總是有不同意 https://noxiv.com
01/02 14:37, 53F

07/06 22:44, 6年前 , 54F
我覺得沒啥好討論 不代 http://yofuk.com
07/06 22:44, 54F
文章代碼(AID): #1D19FRrA (Physics)
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