Re: [請益] 核工的未來發展

看板Physics作者 (Edward)時間13年前 (2010/11/07 19:51), 編輯推噓3(3012)
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※ 引述《pennyleo (howtobe a Physicist)》之銘言: : 我跟你說好了 : 本人之前就是在台灣的核子發電廠上班 : 我可以非常確定的跟你說一件事情 : 開採其他的能源 或利用其餘的方式來產生能源 : 成本提高的速度 絕對遠高於核能! : 挖石油 或挖煤 : 底下五百公尺內的挖完了 就要再往下挖一公里內的礦產 : 另外也別天真的期待什麼風力 潮汐 或是牛糞 甚至微波這種極高成本的能源 : 很少人知道多少納稅人的錢被丟進這種高成本的"綠色能源" : 一個國家的政府 絕對是以經濟為首要考量! : 其次才是什麼環保 生態 人權之類的 : 當一個基礎能源的成本動搖了國家原本的經濟架構時 : 為了要讓整體經濟負荷降到最低 : 就一定要考慮其他的方式 : 現在核能產業會那麼沒落 : 主要是因為選舉因素 或法案限制 以及媒體給大眾很多錯誤的觀念所致 : 但是當能源成本到了一個嚴重影響企業及國家競爭力時 : 核能就會凸顯它強而有力的一面 : 這次經融風暴後 中國大陸及南韓 已經大力在興建核子發電廠 : 只是台灣 因為很多人有民族情節 搞的很多話都不能說 : 一個人說要興建核電廠 絕對會被冠上"不愛台灣"這種奇怪的標籤## 我認為討論綠色能源主要有幾個問題 1. 成本 (這可能要科學家、工程師和經濟學家一起合作研究才有結論) 當然大家可以討論一下 2. "淨"能源產出 這一項我最懷疑的一點 舉目前最熱門的太陽能來當例子 我一直很懷疑人類 把沙子提煉成高純度的矽晶再加上複雜的半導體製程 這些程序所消耗的能源 是否"大於"太陽能模組在使用年限內所產生的能源 我前一陣子再看石油工程的書籍 裡面就提到過油井的最大開採限度幾乎不會 超過60~70% 原因大概就是因為淨能源產出的問題(不是成本問題) 如果你把一桶油吸上來要花兩桶油的能源 這種蠢事沒人會做 3. 方便性 大家都知道人類依靠石油大概已經一百多年了 但是大家卻不了解人類在各種 為了配合石油的供應在基礎建設上花了多少錢 一旦離開石油那些基礎建設可 能就要報廢了 如果要重新建設(取代世界各地的油管、碼頭管線 etc) 最少要10兆美元跑不掉 2010年世界的GDP大概是65兆美元 10/65~15.4% Global GDP(2010) 這還不考慮大規模建設所導致的通貨膨脹和資源排擠效應 4. 可靠度 這是石油成為世界主要能源供應的最主要原因 (我是聽到一則歷史故事才知道的) 好像是二次大戰的前英相溫斯頓 邱吉爾迅速的把所有軍艦由煤改為石油為動力 來源才奠定打贏戰爭的基礎 因為石油的能量密度比煤高太多了 等重的石油能提供較多的能量 另外 因為煤是 固體所以在碼頭補給的時候 沒有石油方便、迅速 這些事情拿到現代社會也一樣成立 人類每天大概要用掉900桶/秒或是77.7百萬桶/天 其中大部分都被車子吃掉了 只有少部份拿來發電(中東)或是拿來作為化工原料 如果人類的車子不吃石油而是吃電 那人類目前的電力網大概會馬上爆掉 ---------------------------------------------------------------------------- 雖然本文跟核能無關 離題甚多 但是我覺得大家真的可以花一點時間討論一下小弟 所說的這些問題 目前檯面上只有經濟學家在爭論成本問題 要不然就是工程師爭論 哪個綠色能源比較好或是效率問題 但是卻很少人能以全面性的角度討論能源議題 當然 如果文中有錯誤煩請指正 讓小弟能改正自己錯誤的見解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.121.186

11/07 20:40, , 1F
其實我認為對於能量需求的增加已經有減緩的趨勢,因此綠能
11/07 20:40, 1F

11/07 20:40, , 2F
的主要目的應該不是為了產生更多的能源,而是希望能夠慢慢
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11/07 20:42, , 3F
取代其他汙染成本較高的能源,可惜的是現今綠能成本還太高
11/07 20:42, 3F

11/07 23:30, , 4F
能量需求減緩是因為能源成本上升吧.....
11/07 23:30, 4F

11/08 00:03, , 5F
tedsum我建議你去看看世界GDP的成長和能源使用的關係圖
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11/08 00:03, , 6F
看完之後再決定是否要改變你的回覆
11/08 00:03, 6F

11/08 00:15, , 7F
原油使用的地方比例不太對 我記得最大宗的不是運輸
11/08 00:15, 7F

11/08 00:16, , 8F
工業用的比例比較高喔
11/08 00:16, 8F

11/08 16:47, , 9F
太陽能產出<製造 純粹是謠言 商業太陽能 產出 = 5*製造
11/08 16:47, 9F

11/08 16:47, , 10F
我忘了是用10年還是20年來攤
11/08 16:47, 10F

08/13 15:53, , 11F
原油使用的地方比例不太 https://muxiv.com
08/13 15:53, 11F

09/17 13:54, , 12F
的主要目的應該不是為了 https://daxiv.com
09/17 13:54, 12F

11/09 11:56, , 13F
太陽能產出<製造 純粹 https://muxiv.com
11/09 11:56, 13F

01/02 14:35, 5年前 , 14F
原油使用的地方比例不太 https://noxiv.com
01/02 14:35, 14F

07/06 22:35, 4年前 , 15F
//muxiv.com https://moxox.com
07/06 22:35, 15F
文章代碼(AID): #1CrfAj_Z (Physics)
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