Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?

看板PhD作者 (南南南)時間7年前 (2016/08/29 01:10), 編輯推噓5(5046)
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我對於其他領域,是否要寫碩士論文?非專業領域,無法回覆其他領域的狀況,但是對於 EE領域或理工來說,我是認為有其必要性。其原因為; 1. 如果不寫碩士論文,那碩班僅有修課的情況下,變成大學部的延伸,也就是跟多念了 兩年大學,多修幾個學分類似?至於相關研究的訓練,恐怕也不容易以課程來取代? 2. 多修幾門碩班課程,沒有具體的研究成果跟訓練,如何知道自己適合念博士班?碩班 應該是要先體驗,一部份博士班的訓練,只是沒有發表SCI的壓力,就可以獲得碩士學 位,碩士要是缺少這部分的經驗,將不容易精準的判斷,本身特質是否適合念博士班? 3. 產業界對於工程領域,常有碩士論文品質不佳的評語,但是起碼碩士還是有,經過一 些研究的基礎訓練,例如:找出工程發生問題的關鍵點、搜尋文獻提供工程解決的方 式、解決工程問題的有哪些估計、方式、手法。沒有寫過碩論就如同一張白紙,需要 花更多時間訓練,大家都要即時戰力的情況下,恐怕會不利於職場求職。 EE領域的碩士班,長久以來都僅有修8門課(不含專題討論或演講),但我想有經過碩論的 壓力與過程,應該都很清楚碩論的研究壓力,在正常的情況下,會遠大於這八門課。目前 國內EE領域多數是兩年畢業,通常碩一都是修課居多,碩二則是忙著實驗。通常在一年能 完成的實驗,對很多領域來說都相當有限,畢竟新手上路,都需要一段時間才會上手,到 熟練時,大概又要畢業了。但對於EE領域的碩班,碩論的訓練相當重要,無論是將來要念 博士班或步入職場,我是認為有其必要性。尤其是在大學部的專題,日漸式微之下,碩論 的訓練,就顯得更為重要。 ※ 引述《codychaos (0.0+)》之銘言: : 原文恕刪 : 後面的回文跑題了 : 我來分享一些關於碩士生需不需要寫論文的想法 : ======================================================= : 先簡單介紹一下我的背景 : 我在公館附近某間大學 EE 相關研究所混了 2 + 5 年取得學位 : 其間有到美國長春藤聯盟某間大學 1 年訪問學生的經驗 : 自認看過的碩博士生不算少 : 對於國內國外高等教育的差別也有點心得 : ======================================================= : 我認為要回答碩士生需不需要寫論文 : 可以從"實用面" 與 "制度面" 來回答 : 先講"制度面"的問題吧 : "未來國內碩士班有沒有可能設立不需要寫論文的碩士學位?" : 在我看來 三個字 "不可能" : 至少"十年內不可能" : 一個制度能否改變 取決於三個因素 : 1. 制定規則的意願 或稱 當權者的意願 : 2. 現行制度既得利益者的動向 : 3. 希望改變者的團結 或稱 革命者的團結 : 在這問題中 當權者跟既得利益者是誰? : 一言以蔽之 國內大學教授 : 試問各君 國內大學教授的主要產品是什麼 ? "paper" : 請問 "paper" 的主要來源是什麼? "碩士生幫忙做研究寫論文" : 對 你沒看錯 就是碩士生 : 即使碩士生沒辦法直接發表 paper : 他們的研究成果也很有機會在潤飾整理合併後被教授收成 : 碩士生做研究對教授來說可以是百利而無一害 : 來源穩定不談 還不需要花錢養 : 再加上畢業壓力很直接 : 所有人都會乖乖屈服在制度下好好寫論文 : 所以在改變制度上 指望大學教授去改變是完全不可能 : 那 3. 革命者的團結呢? : 這是一個賽局 如果全國大學生團結起來不念碩士表達反抗 : 那一定有機會逼大學改變制度 : 但只要有一個人不合作 那他得到的好處會極大 : 以前當兵兩年被狗幹都能忍 : 在學校給教授操個幾下算得了什麼 : 至於我為何不提博士生? : 現況是國內研究所根本招不到博士生 : 外加會留下來念的博士生的人 戰力明顯不足 (我也是戰力不足的一個) : 有能力的早就出國了 誰會想留在國內? : 基本上這個問題光在"制度面"就完敗了 : 我認為討論"實用面"的意義不大 : 反正現況就是 這是一個交易 : 教授要論文 而你要學位 願者上勾 : 不滿遊戲規則可以另闢他路 反正沒人逼你 不爽不要念 : 不得不說 這招對付台灣人真的很有用 : ================================================= : 不過我們還是來討論一下"實用面"吧 : 在我看來 寫論文對於一個碩士生來說 是必要的嗎? : 或者說 一定得能夠完成一套研究過程 才能稱為碩士嗎? : 我認為是否定的 : 研究寫論文 其實只是反應出個人能力的一個面向 : 不可否認在做研究寫論文的過程中 可以學到不少東西 : 但是這並不是"唯一"個途徑 : 也不該是碩士這張證書"唯一"的價值 : 事實上 很多重要的能力 包括人際 溝通 管理以及最重要的道德 : 都是在學習做研究的過程中相對缺乏的 : ================================================== : 有趣的是 : 很多大學教授開始強調不應該只用研究能力來評量一位教授 : 認為教授要多元開放 : 可是反過來他們都用同一標準來衡量學生 : 不管學生的個性或能力 : 反正一定要繳出論文才能畢業 : 當然這也點出現今台灣教育最大的弊端 : "我們只會 也只願用單一尺規來衡量所有學生" : 以致於我們只能不斷複制出一個個大同小異的人才 : 尤其是我在的研究所 : 每個碩士畢業生 看起來都一模一樣 : 領著一樣的證書 穿著一樣的衣服 有著極為類似的價值觀與人生選擇 : 唯一的差別只在證書上刻著不一樣的名字 : 說真的 看了這麼多年 只有一個感覺 "無聊" : ================================================ : 這些年看著學生來來去去 最大的感觸是 : "每個人進來時都覺得自己不一樣 : 結果到後來才發現自己根本沒什麼不同" : 到了最後 每個人也只能在這制度下求生存 : 差別只在於 : 強者 站著出去 : 弱者 爬著出去 : 更弱者 沒關係 留下來用時間換取空間 : 等到你對人生的理想與抱負被這制度消磨得差不多的時候 : 就該畢業了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.179.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1472404207.A.E8B.html

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碩士論文對於博班學長也是一項考驗. 幫看就快瘋了
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我覺得還是要寫過論文, 論述能力會有差... 我大學的
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時候就修了3門研究所的課, 可以修更多, 只是當時還沒
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決定要留台灣還是出國唸, 留台灣的話當時唸的學校只
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能帶三門課共9學分上去, 老實說只有修課其實還蠻輕鬆
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的, 有的課還比大學部二三年級的專業必修loading還輕
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我朋友倒是不少人唸了碩二開始寫論文才知道自己不適
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合唸博班. 我自己之前也在前面的心得說過, 如果有在
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台灣接受過碩班訓練我一定不會出國唸博班...所以碩士
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寫論文還有基礎實驗訓練還有對於生涯規劃有不少幫助
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別人的高教都發展了百年以上,台灣的高教基本上不過就這70
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年。問題不過就是上百年的跟70年的怎麼看待「碩士」而已
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之前有網友舉他國不寫碩士的實例 這就不重複了
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這篇主張的盲點是 取得碩士的目的不必然是繼續攻博士
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大學念四年還是五年還是七年(看科系)不代表該方面專業
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課程訓練就夠了 依然有更高深的課程讓認真修過的學生
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在職場或他處很受用 美國的工程碩士不寫學術論文但有
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畢業報告以及統整的畢業考 畢業的技術報告重點當然不是
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學術方面的問題而是偏實業技術方面 當然以要有一定的
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新穎性和非顯而易見性 否則和鬼扯的科學碩士論文無差
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問題是 這樣的工程碩士是針對業界的 指導教授有沒本事
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跟意願去指導這樣的碩士學程 這才是想把他國學程引入
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我國的時候必須認真研究清楚的 另外 就是畢業證書要寫
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清楚畢業生拿的是哪種碩士
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認真完成碩士科學論文乃至博士論文寫作訓練很實用 甚至
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這種訓練到業界或其他領域 會用的人會發現超好用
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問題是 不是所有的學生都願意花時間跟金錢學這種 認為
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趁早學到一定程度去業界賺錢就好 又不是每個人都要或都
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有能力念博士
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但這邊還是有個老問題 許多人只想拿碩博士學位 但是不
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願意接受目前定義的碩博士學位應有的訓練 只想"洗學歷"
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這就不是要不要寫論文的制度問題 是指導教授與學校把關
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的問題 品管不落實 啥制度出來的學生都很難找到工作
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品管不好,有沒有寫論文真的不是重點,以台灣高教的發展
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現況,改成不用寫論文,對某些學校系所來說,只會成為「
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救碩士班」的另一種花招。
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台灣多數的碩士都是多兩年的學士吧,只有少數人是為了
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唸博士暖身才唸碩的
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至於職場訓練,改成做project應該也可以得到類似效果
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不管哪一種 沒有好的品管 都是空中樓閣 我國的全民學士
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全民碩士在職場的實際效能已經很清楚反映出好一段時間了
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但是人民還是讓政府繼續通過博士普及方案至今
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制度東改西改 最後業界還是進口的優先 癥結在哪裡?
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大家不想面對 簡單的口水噴土洋 複雜點的想改革制度
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但是....品管不去認真執行 坐在審查與篩選位置的成天
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鄉愿做所謂的好人 與被考核的人交相賊 那其實還是別浪費
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時間跟金錢改革制度
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去看一下新聞 之前食品安全鬧到我國食品業國際臭頭
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請問 是食品業各業者沒有引進先進技術跟設備與員工所致?
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不管甚麼改革 沒設立有實效的審查監督機制並且落實執行
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09/03 16:03, , 51F
只是讓提出與執行改革的人用全民的稅金為自己得利
09/03 16:03, 51F
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