Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?

看板PhD作者 (你很記者你很腦殘)時間9年前 (2016/08/20 13:19), 編輯推噓11(11推 0噓 206→)
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其實我覺得寫碩士論文沒什麼 但我覺得最重要的是要讓學生在寫論文過程學到思辯的能力 所以 我對一件事情十分的反感 就是強迫學生用英文寫碩論 中文是台灣的慣用語 你強迫一個母語是中文的學生 在寫一個要表達他許多ideology的長篇學位論文 這學生本身英文能力好就算了 如果這學生的英文能力根本不到呢? 寫出來的東西他自己可能都看不懂 光是單字量就不夠了 還要寫什麼? 而且 很多老師根本只是想強調自己的英文好 自己留過學 所以這麼作 學校也沒有硬性規訂 就這些老師自已在自以為 有次幫一個學弟改論文 他們老師強迫他用英文寫碩論 我看了Introduction的第一頁 我就頭都暈了 主詞在哪主要動詞在哪我都找不到 一堆詞亂用 單字量不夠就用中文去查 結果查出來一堆奇怪的單字來用 意思根本不對 本來一個學生作出來的東西很有什麼 但是因為這樣變成寫出來都變成垃圾 請問這樣有意義嗎? 這個學弟的老師就最愛教學生英文的那種 說他的英文很好 寫論文時英文會被他操 ※ 引述《nbnk (貝)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NI_vHtS ] : 作者: woofwoof009 (woofwoof009) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎? : 時間: Mon May 30 16:48:15 2016 : 美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文 : 不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業 : 很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位 : 寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力 : 各有優點 選擇相當自由 : 而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業 : 學術能力也沒比較厲害 : 強迫學生 生出了一堆廢文 : 遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦 : 這種畸形的制度 真的無法改革嗎? : 像是 前面學校當領頭羊改變現狀 : 或者是政府教育部 強制介入之類的 : 有沒有八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.18.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1471670360.A.4B2.html
推
08/20 13:24, , 1F
基本的寫要會吧? 不然連英文文獻都看不懂很難做研究
08/20 13:24, 1F
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08/20 14:21, , 2F
但我覺得英文論文是要精確表達, 已經不叫基本的寫了
08/20 14:21, 2F
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而且看得懂和寫出自己的意思 英文程度差異很大
08/20 14:29, 3F
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像您舉的例子 連主詞動詞都讓人找不到 字彙量也不夠
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我覺得可能連讀文獻都有問題
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08/20 14:33, , 6F
理工科平鋪直敘地寫 只用國中文法也可以表達八成了
08/20 14:33, 6F
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08/20 14:37, , 7F
這一點本文原波可以向教育部像立法院或總統反應
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08/20 14:38, , 8F
國內那種只要英文"好"就高於其他專業的風氣瀰漫不是一年
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兩年的事情了 而且歷任政府也執行了一堆奇怪的政策加劇
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例如全民英檢...會說日常英文聽說的炸雞攤販對經濟貢獻
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08/20 14:40, , 11F
比較大嗎? 大學要求教師全英文上課...上課教師的英文
08/20 14:40, 11F
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能力有經過考試核定嗎?
08/20 14:40, 12F
推
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我同意英文授課沒意義
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08/20 14:41, , 14F
看得懂英文或外文文獻 跟能夠聽懂 說通 寫流利不必然
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不過這會反映在大學排名上 XDD
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聯繫在一起 愛因斯坦滿口德文腔英語 國際研討會 日本等
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要看寫得流利的定義是什麼吧 理工科不需要艱深的文法
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母語非英語的專家學者照樣有傑出科學貢獻讓人願意去聽
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國中文法就堪用的 再給厲害的人改改即可
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破英文 要發展我國經濟或科技 是要全民有破英文能力就行
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還是各行業有各行業值錢的專業知識技術? 會英文就能賺錢
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?前些時候一些台商進攻越南市場 高薪急徵會越南語文的
08/20 14:44, 22F
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專業人士 外國人不會說英文我們就不跟他們做生意了?
08/20 14:45, 23F
推
08/20 15:03, , 24F
因為之前的台灣首長是美國人啊 當然要講英文
08/20 15:03, 24F
推
08/20 15:20, , 25F
鹽湖大，我英文還不錯，可是也沒受多大重視呀（淚）
08/20 15:20, 25F
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樓上不哭~~根據本版和博士後 可能妳對"長輩"不夠"柔順"
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讓治理學校的教授們覺得妳"不好用"
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來~念念古籍: 有事弟子服其勞 有酒食先生饌
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08/20 18:14, , 29F
最好在學學黑道小弟: 有事情小弟頂 (砍人跟坐牢啥的)
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美國人重英雄主義要求當家的站出來領頭跟解決事情
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08/20 18:15, , 31F
我們這邊嘛....
08/20 18:15, 31F
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用英文寫可以得到比較多的國外引用吧...
08/20 20:47, 32F
推
08/20 21:17, , 33F
實驗室主持人用英文寫期刊，跟叫學生用英文寫論文是兩件事吧
08/20 21:17, 33F
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08/20 21:18, , 34F
博班生就算了，這裡在講的好像是碩士班學生哦
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推
08/20 23:45, , 35F
我只覺得叫碩班生整本論文用英文寫 改的和寫的都一樣痛苦
08/20 23:45, 35F
推
08/20 23:47, , 36F
不過 只用國中文法 可以寫出學術寫作要的程度嗎....
08/20 23:47, 36F
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08/21 00:21, , 37F
這不就純粹只看對學生的要求程度, 博士生要用到的能力
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從碩班開始要求也很正常
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而且大部份領域台灣的社群都沒大到可以自己玩, 沒基本
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還有 138 則推文
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08/21 14:37, , 178F
論文長那是放入一堆大部份讀者並不見得需要的技術細節
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08/21 14:38, , 179F
和詳細數據好嗎? 有點經驗的人都知道看人家成果最先是
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08/21 14:38, , 180F
看摘要看結論, 怎麼會有人覺得去看內容最龐雜最多頁的
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08/21 14:39, , 181F
碩博論文反而最好懂?
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寫文章就是有預設讀者的, 現在學術文章你預設的讀者就
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是有一定學術背景的人, 所以專業用詞, 數學推導只要是
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夠知名就只會留引用, 不詳細解釋. 給大眾向閱覽的文章
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08/21 14:41, , 185F
就是要盡量避免專有名詞, 就算用到也要詳細解釋譬喻,
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兩種取向寫法完全不同的東西, 含混成都是寫給人看的就
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08/21 14:42, , 187F
可以差不多過去了喔? 那病歷也是寫給人看的, 翻成中文
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08/21 14:42, , 188F
病人也更好閱覽, 所以病人就真能看得懂了喔?
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08/21 14:48, , 189F
你有一點沒說錯啦, 期刊另外的優點是有篩選過, 少掉太
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08/21 14:49, , 190F
多寫太爛的文章, 所以一個背景不多的外人想學習, 你不
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08/21 14:49, , 191F
要他先去找有一定品質的期刊, 結果還期待他自己去翻良
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莠不齊的論文, 還要自學判斷那論文有沒有在胡扯?
08/21 14:50, 192F
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08/21 15:06, , 193F
你都說期刊是給有基礎背景的人快速瀏覽 省掉技術細節了
08/21 15:06, 193F
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08/21 15:07, , 194F
最後又要求背景不多的外人去看期刊 不要看論文
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08/21 15:08, , 195F
去掉技術細節、給專業人士快速瀏覽的期刊 你要外人看？
08/21 15:08, 195F
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08/21 15:11, , 196F
你先把你論述上的矛盾說清楚 我再接著你的話說下去
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08/21 15:14, , 197F
我的想法跟ghjk比較接近 會扯到期刊是因為論文要投稿
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08/21 15:14, , 198F
再加上國際級的期刊是用英文發表 所以間接使得台灣的教
08/21 15:14, 198F
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08/21 15:15, , 199F
授有立場要求學生論文用英文來寫 但是論文發表跟投期刊
08/21 15:15, 199F
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08/21 15:16, , 200F
本質上是兩件事 你可以論文用中文寫 要投期刊再翻英文
08/21 15:16, 200F
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08/21 15:19, , 201F
給不同人看就要用不同的語文來寫 天經地義
08/21 15:19, 201F
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08/21 15:23, , 202F
論文上得了國際舞台 當然寫成英文分享給全世界
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08/21 15:23, , 203F
但更多的是論文等級不夠高 但又沒低到不夠格拿碩士文憑
08/21 15:23, 203F
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08/21 15:25, , 204F
這種情況下寫中文論文遠比寫英文論文更適合
08/21 15:25, 204F
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08/21 15:26, , 205F
一篇不上不下的英文論文 吸引不了國際上的專業人士注意
08/21 15:26, 205F
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08/21 15:27, , 206F
放在國內也沒人想看非母語人士寫的不上不下的英文論文
08/21 15:27, 206F
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08/21 15:28, , 207F
還不如退而求其次寫中文算了 至少對國人比較好懂
08/21 15:28, 207F
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08/21 15:32, , 208F
另外 說到外人想入門 在沒有好的中文期刊的情況下 最好
08/21 15:32, 208F
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08/21 15:34, , 209F
的選擇是看中文論文好過看英文期刊 不得已才看英文論文
08/21 15:34, 209F
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08/21 15:35, , 210F
我不想跟yoyun辯到底看中文論文好還是英文期刊比較好
08/21 15:35, 210F
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08/21 15:37, , 211F
就算當作一個外行的台灣人直接看英文期刊好過中文論文
08/21 15:37, 211F
→
08/21 15:39, , 212F
但是本篇的重點就是在比較"中文論文"與"英文論文"
08/21 15:39, 212F
→
08/21 15:40, , 213F
台灣人當然是看中文論文好過看台灣人寫的英文論文啊
08/21 15:40, 213F
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08/21 15:41, , 214F
這很明確的事實 沒必要拿期刊來救援說英文論文比較好啦
08/21 15:41, 214F
→
08/21 15:45, , 215F
是會有哪個沒受過訓練的人會自己去看學術期刊的？要講預期
08/21 15:45, 215F
→
08/21 15:45, , 216F
讀者，哪個學術期刊的預期讀者是沒受過專業訓練的一般人？
08/21 15:45, 216F
推
08/21 17:45, , 217F
阿....可以回文嗎?這樣看得好辛苦QQ
08/21 17:45, 217F
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