Re: [問題] 博士畢業標準的尺

看板PhD作者 (我比法國更浪漫)時間10年前 (2015/05/24 17:05), 10年前編輯推噓6(6033)
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這禮拜把博士論文的初稿訂了,心情有些輕鬆, 覺得快要畢業了,剛好看到這個討論串,所以就忍不住來寫些東西。 去德國念碩班後就開始在這個版潛水,到了博班末期覺得也許 這幾年下來自己被這個版潛移默化了不少,雖然自己無法量化, 但既然被影響,給點回饋激勵/教壞後人也算是功德/造孽一件。 下一篇我會分享我這三年多來的心得。這篇先回應一下關於畢業標準的討論。 德國這邊沒有一定的畢業標準,基本上是老闆點頭就可以。德國現在越來越重視SCI期刊 發表,所以大部分的老闆都會要求畢業標準是三篇論文,最低標準是兩篇。 但是這些都是形式上的。我自己認定的畢業標準是: 1) 只要是我想學,沒有我學不會的 2) 要能與老闆在這個領域內站在相同的高度討論問題 3) 在我自己的研究領域內我的知識是必須遠遠超越老闆的 第二點和第三點隨著時間會越來越明顯,等到某天自己有自信可以完全做到這兩點的時候 ,也大概就可以畢業了吧。我的老闆一開始就認為博士生要能做到第二點和第三點,但是 博士新手一開始一定甚麼都還不懂,實際上不太可能。 我想二三兩點大概就是所謂的心態吧! 當老闆漸漸感受到博士生有這種心態的時候,大概就是能畢業的時候了吧。 我猜測我老闆認定的畢業標準大概只有一條:成為一個擁有獨立研究能力的人。 有一次我問他要怎麼向別人証明自己是個擁有獨立研究能力的人, 他的答案很直接的就是兩個:擁有第一作者的paper還有撰寫研究計畫拿到錢。 所以我覺得博士畢業要求的文章發表 都只是形式上証明該博士生是個擁有獨立研究能力的人, 至於該博士生是否真的有獨立研究的能力了,我想只有老闆才能判斷。 如果拿到博士學位只是個形式的追求而無真切的內容,我想是本末倒置的。 一個博士生如果具備真切的內容,形式上的條件其實很容易滿足。 第一次在板上發文,很害羞 ※ 引述《craniata (嘴泡哲學家)》之銘言: : 剛好看到這討論串,我也分享一下我的看法 : 先說一下我的背景,我目前在紐西蘭唸博士班 : 專長為演化及古生物學方面的(論文的部分是 : 研究鯨魚化石及演化)。我是從2012年五月開 : 開到今年(2015年)三月交論文(目前在等審 : 查意見),所以大概花了兩年又十一個月左右。 : 這期間,我在我博士論文的部分發了四篇文章, : (目前在等審查意見的期間,還準備寫個一兩 : 篇就是了),也有了機會和其他的研究員發表 : 兩篇文章(和我指導教授無關),而這六篇我 : 都是第一作者。 : 恩,我無意要炫耀還是什麼的,只是嬋述一下 : 讓大家對於我的情況有點了解。 : 我們學校這邊博士班是不需要修課的,所以從 : 頭到尾就是專心做你自己的研究就是了,而就 : 我所知,大部份的博士生都是有獎學金的(包 : 含學費和生活費)所以也不用幫老師做研究或 : 是當助教什麼的來賺取生活費。當然如果自己 : 的開銷大,想要有額外的收入,當然可以去兼 : 助教來賺點外快。 : 除此之外,我們學校畢業的條件是不需要發表 : 的。不需要有什麼 SCI 或是點數要多少才可 : 以提交論文。 : 那畢業標準是什麼呢??? : 好問題,我自己也納悶了很久!到現在還是一 : 知半解。 : 我想,這問題要回到,為什麼自己一開始要唸 : 博士班? 不過,這好像是月經文一樣,在這裡 : 也不需要進行太多的贅述。 : Kimoboy 提到了「心態」,我非常的認同。 : 不過,就 Kimoboy 使用「心態」的時機,我想 : 他是說「博士生的心態」。 : 但是,對我來講,我們都知道我們生活在一個和 : 其他人密不可分的社會背景下,所以我覺得,這 : 「心態」不只是要看博士生自己的,還是收這博 : 士生的指導教授,或許還需要考量到整個社會對 : 於「博士」這稱號是抱持著怎樣的「心態」。 : 恩,好像不小心又講一些拉哩拉雜的東西。 : 剛好想到這篇文章:誰叫你要唸博士班/吳誠文 : http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5054645#sthash.GJeBuh89.5wzkDY5v.dpbs : 好吧,就如前面提到的,我自己也不知道畢業的 : 標準是什麼,因為其實我覺得這整個制度和系統 : 就是一個大笑話! : 我有時候在想,越來越多人要唸大學要念研究所 : 要唸博士班,這大概也和社會風氣有關(不只台 : 灣,紐西蘭這邊也是),很多人還是普遍有覺得 : 學位高,學問就大!的錯覺。 : 這時就讓我想到孔子這傢伙說的一句話: : 不患人之不己知,患不知人也。 : (不要怕別人不知道自己知道多少東西,只怕自 : 己不了解別人有多深的內涵)。 : 學位真的有和知識及修養畫上等號嗎?我極度的 : 壞疑... : 做研究應該是很有趣的,不過,在台灣的情況似 : 乎有點糟。大多數的指導教授收碩博士生就好像 : 是找工人來代工,才能不斷地「產出」。 : 所以,那些指導教授大多也是工頭,不是學者, : 我們怎麼能夠期待他們也了解再怎樣的情況下, : 這個學生已經達到了畢業的標準,可以獨自去 : 探索這未知但極度有趣的世界了呢? : 最後我要補充一下,我沒有要意指「教授」的身 : 份比「工頭」高貴,這就只是兩種不一樣的職業, : 沒有高低之分的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 78.50.209.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1432458337.A.FC8.html

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你說德國越來越重視SCI發表,所以大部份老闆都要求三篇
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那是你那邊的情況吧.... 會讓大家覺得"整個德國"都是這樣
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沒有明文規定畢業標準的壞處就是 會被老闆凹到死
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推!
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3.不用說 這個你做的研究一定會超過你教授 他只是帶領你
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假如碰到問題或是她覺得你方向有錯的時候拉一把
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第2點不太同意 好還要更好 高度問題在於不同情況下的運
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除非是真全能人 第一點基本上做不到 很多東西你會但沒有
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做到好 是沒有任何意義的
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有言到 讀博士前 我覺得我懂超多超厲害 讀到一半 恩我只
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會我目前的研究 等到畢業後 再想想 其實自己蛇摸都不懂
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你教授的畢業標準是一般來說的對
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回一樓,雖然不盡然全德國都已經是這樣,但是這個這個現象
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越來越普遍。這是我老闆他多年在DFG當委員的經驗
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我個人的經驗是比較這幾年來參加這個領域的幾個德國年會
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越來越多人提到文章發表
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而且這不只是我們領域特有的風氣,至少整個自然科學學院都是
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這也是我這兩年來擔任校內學術諮商委員會自然科學院學生代表
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的心得。
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※ 編輯: ppo (78.50.209.108), 05/24/2015 18:24:21

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原po說的三點,完全中肯,幫推
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生醫領域要三到四年有一篇有時候都很困難,更別說要三篇
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現在德國許多打著international PhD program的學程
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都只有規定四年之內要交論文,沒有規定要發表和點數
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像是我們這邊MPI-CBG大部份(超過一半)的學生畢業時都沒有
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paper,要繼續走學界就畢業後留下來把東西發出去
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看破紅塵要離開的,也跟本不管paper,尋自己的夢去了
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有差啦 在三年內發兩篇第一作者可以寫章節式論文 並在畢業
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證書加註Excellence. 有這註記在歐洲找工作根本就開外掛
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痾......要先看你唸的是什麼,做的題目是什麼,成果是什麼
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另外,你會不會講當地語言也很重要
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05/25 00:29, , 32F
重視paper產出漸漸是趨勢 經費僧多粥少的情況下 paper
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是最有利的指標 所以才說美國很多年輕PI靠以前大實驗室
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資源堆出很多頂尖paper 更重要的是靠著演講跟寫grant
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05/25 00:32, , 35F
的功力 拿到許多fellowship甚至是K99 幾乎等於是拿到
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faculty position的門票 這樣的情況下自己有了實驗室
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05/25 00:35, , 37F
很容易看到許多年輕PI走慣老闆形式 用"為科學犧牲"的
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05/25 00:36, , 38F
理由要求底下的人賣命 對博後或學生來說能逮到機會發
05/25 00:36, 38F

05/25 00:37, , 39F
nature 拼死也要撐下去 但似乎離學術養成越來越遠
05/25 00:37, 39F
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