Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法

看板PhD作者 (leoace)時間11年前 (2013/06/16 05:43), 編輯推噓36(36推 0噓 44→)
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我以一個土博的觀點來看這一系列的討論，從上述幾位博士鄉民提出的觀點大致上標題 可以為: CarloL: 做研究的態度 gotapple: 研究當興趣，但不一定要成為生活的唯一 Amati: 研究與享受生活不衝突 ceramide: 博士業界人生 以下是一個台灣正規高教體系訓練出來的土博士，當上了實驗室的大學長，在博士班 期間所接受到的訓練、生活作息與台灣理工科普遍的實驗室生態的觀點告訴大家: 是否要在台灣念博士? 以及為何研究效率這麼差? 因為以下是非常真實的故事(文長請耐心看完)，只要是大學長/姐一定會碰到這些問題。 如果想要在台灣念博士的人，這些都是讓你不能很快畢業的因素之一。 如果可以我也想要體驗Amati跟gotapple所提到的人生觀啊!! 以下是綜合許多畢業己即沒畢業的土博大學長/姐(以下簡稱大學長)所得到的結論: 首先:很多鄉民例如:Amati，不是在台灣念博士，所以對於土博士的訓練以及工作內容 並不了解。所以會認為把生活重心都放在研究上會造成效率差，為什麼不要學外國人一 樣，工作時工作、休閒時休閒? 主要是因為環境不同，因為你沒在這個環境，所以你沒 辦法體會這裡的水深火熱，我就從一個土博大學長的作息開始解釋: 1. 經濟上的問題: 大多數的博士生在博士班期間的從學校來的收入平均一個月為6k-20k ，這些收入來源包含: 教育部補助金、計畫兼任助理費、助教、工讀、校外兼職等 所以並沒有所謂的100%投入研究這件事情，因為除了研究計畫以外，其實一天可能要為了 拼經濟而到處跑，結果下來造成沒辦法專心在研究上面。 當助教還要改考卷、算分數、 補救教學等。學校工讀可能一個禮拜要兩個半天；校外兼職(例如家教)可能一周6-10小時 ，還要備課；兼任助理有時要寫報告、開會、聯絡其他人等。扣掉這些拼經濟的行為 認真算起來可能平均算下來一天真正在研究上面的時間可能不到半天。 2.研究外的工作: 這裡指的是行政工作，通常要幫老闆報帳、寫計畫、採購等事情，沒接 觸過的人可能不了解，我稍微舉例到底要做哪些事情: 2.2 委外計畫(國科會計畫等)管理經費、研究計畫之核銷、採購、驗收等相關庶務工作 假使老闆又接到一個整合型計畫，要加上整合工作，管理及追蹤計畫進度等 2.2 校內行政: 教育部評鑑、IEET工程認證的工作包含資料整理，例如:畢業生資料維護 、實驗室研究成果、論文數、實驗室歷年來的榮譽以及校外獲獎等、報告撰寫等文書工作 、財務盤點、移轉、報廢、畢業生交接等。三不五時學校會來個公文、問卷調查、 舉辦活動等。台灣的大學的制度是採實驗室為單位，一般學校有公文的傳遞或是要交代 什麼事情都是丟到系辦來，系辦的工讀生再丟給實驗室，這些東西會丟到每個實驗室的 大學長手中。再由大學長來管理以及告知實驗室底下的學生。 說到行政工作，我想國外洋博是沒辦法體驗這個東西有多複雜，在國外念博班的人應該感 到很幸福，因為你們不會碰這種跟研究無關的事情，只要專心做研究就好。"簡單"舉報帳 : 例如:跑流程、盤點、採買、驗收、連絡廠商等，佔大概一天的1/3的工作時間。 這個制度的確很浪費研究人力(博士生)。列舉一些花了我20%的時間的瑣事: 1. 發票日期要晚於"申購日"。如果今天突然很急要買一支筆，到小7用自己的錢先代墊後 ，拿發票晚點跟學校報帳。抱歉這不符合規定。依規定要先把你想買的東西要先"請購"， 等核准下來後才能"核銷"，也就是你要先預知你下下個禮拜你會掉一支筆然後進小7買新 的。所以每次請購日要早於一堆發票當中最早的日期。 2. 發票明細要用寫說明，例如: 早期釘書機，有"機"這個字所以要不能報物品。 3. 筆電的後背包，被退回請寫理由書，會計覺得你做心電圖怎要用到包包呢? 偏偏發票上面還寫著「XX時尚流行後背包」...囧。 4. 在PCHome買一顆2,500的硬碟被要求要自行比價(超過1000元)，所以你要找至少兩家規 格一模一樣的DM或報價當附件。我出門去買東西交通費也不能報，在Lab買還要出門要估 價單...這還不是要跑一趟。為什麼都要正本，每次請不同店家蓋章，都覺得很討厭。 5. 所有的表格最少要經由經辦人、驗收人、主持人、單位主管、院長、會計室、總務處 、保管組、出納組。公文就這樣隨著公文夾被工讀生逛校園，私底下算過一個申請單出 去最少要一個禮拜。還要一直重複退件、重送、簽名、寫切結書等事情。 6. 計畫書寫筆電5台單價4萬元，結果筆電降價1萬，設備費剩下5萬。抱歉，你要花完這 5萬不然執行率不到主持人要寫理由書。然後你又什麼都不能買，因為計畫書已經規定只 能 買5台。你要改可以，還要再寫一個計畫變更流用經費申請書(又要等兩個禮拜)。 7. 所有出去公文一定要追蹤，不然可能流浪了3個月你還不曉得她躺在哪裡?因為每個會 計 桌上都堆著好幾堆的公文山。 8. 發票規格、沒有品項、單位、個數、發票月份、沒統編，不符規定、對不起請找廠商 重開，我曾經有請廠商重開至少5次以上，例如: 物品名稱與計畫書寫的不同，試問 「電腦」跟「個人電腦」差在哪?「XX超高速攝影機」不對，因為計畫書寫的是 「影像擷取系統」，所以常常會看到一台電腦機殼會貼上 「病理影像數位擷取裝置」， 但實際上他是PC這種奇怪的景象。 9. 研究生要去高雄出差，要搭高鐵，抱歉教授才能搭，你只能搭"自強號"，核銷還要付 票根，證明你有搭過。現在比較好要搭可以，請主持人寫同意書，上網登錄。每次要報一 堆人出差頭就很痛。 10. 物品單價超過3000元還要寫新增物品四聯單(早期超過1000元，這是一件很恐怖的事 情，你會看到一台電腦機殼上貼滿記憶卡、顯示器、硬碟等滿滿的財產標籤)， 每次要盤點的時候，就要花100%的時間去找東西，聯絡、收集等。要報廢的時候又要填一 次報廢，然後把廢物丟在Lab角落半年後等人來收走。 不要舉例太多，會嚇死一堆想在台灣念博士的人，報帳流程上面只因為要符合「行政規定 」 。學弟妹一天到晚問你這個可不可以買，交給學弟妹報帳，如果亂報，老闆還會念你。 自己必須找出來一堆很細很細的規定而且還藏在某個學校行政網頁，甚至改規定後， 就只會附件給所辦， 然後博士班學生並非學校編制人員，所以一些有的沒有的公文也不會複本過來，也沒有 安排教育訓練，所以一切的行政工作都是要靠摸索的，也不曉得何時改規定。一天到晚跟 老 師說要他上網登錄有的沒的，還要一直跟他要簽名。教授應該覺得很煩吧。 只能說 「依法行政」看起來一切都合理，但會把你搞到內傷。內傷到你都忘了你到大學 的 主要目的是要做研究、拿學位的。更別提 gotapple: 研究當興趣，但不一定要成為生活的唯一 3.實驗室工作: 當大學長的不只要上述的行政以及拼經濟，更重要的一點是要當實驗室裡 的心理諮商師以及教導學弟妹正確的觀念，然後三不五時要跟學弟妹開導，被老闆釘在 牆上的時候，不要放在心上；實驗結果做不出來，沒關係我們一起來想辦法；有時候菜鳥 常常會因為一個簡單的軟體灌不起來，或是拿到學長姐的程式跑不出來，當她陷入危機時 ， 老闆最常掛嘴邊的就是: "去找大學長幫忙" 然後，就很開心的帶著菜鳥敲你辦公室的門，說這菜鳥就交給你了。光這麼一句話， 你知道又要花掉多少寶貴時間嗎? 每年還要幫碩士生改論文、寫意見、聽她的口頭報告、還要給建議。碩士生又收超多的， 每年都像免洗義務役一樣，時間到就走人，留下一堆爛攤子。寫paper也不會掛你的名， 有些人會自我感覺良好，"我的研究有成果了，我可以發SCI paper了"，但很多時候就是 這些實驗室博士班學長姐已經替很多學弟妹排除許多困難，自己卻認為自己很厲害，原來 研究這麼有趣啊，我也想要念博班。就這樣土博悲劇一直在台灣上演。一個常勝軍隊背 後一定有一個強大的後勤部隊，但很多人卻渾然不知。 那大學長有問題的時候，誰來幫他啊? 3.1 在職班救火隊: 有些人想說 "我考上公職了，我應該有時間可以念博士吧?"，有些 醫生或學校老師，選擇這種在職博班，不過說實在的台灣教育部根本沒有所謂的在職博 班這種學程，說穿了只是跟教授談好的一個交易而已。你可能當醫生在醫院有資源， 然後 跟指導教授說，我不拿你的錢，我只要做研究，具備畢業條件就讓我畢業。 我看過太多在職的人來念博士，圖的是什麼?就是學位而已，我個人認為少數真正是因為 興趣而自願犧牲自己的下班時間來做研究，這才是真正對把研究當生活的人。 大多數的根本一整年來學校修完課就走人，Meeting結束後也走人，那博士班的訓練了? 所以大學長有時候要讓這些在職的畢業，要支援，例如: 這個醫生電腦不會，你可以幫 他 灌軟體嗎? 不會寫程式可以幫他一下嗎? 儀器不會用、實驗沒時間做等...這些瑣碎的事 情，你想得到的都會占用你的時間，你想不到的，就會給你很意外的驚喜。 4.其他:如果有人想補充就補充吧。 那一個大學長究竟一天當中何時可以做研究呢? 以我的經驗來說，只有在研究生都還沒有進到實驗室以及大家都離開實驗室這兩段時間 才是真正博士班做研究的時間，如果一個真正對研究有熱誠的人，扣掉上述講的那些非 研究的雜事，而還能投入在研究工作上面，這就是CarloL所謂的 做研究的態度 有些研究生可能中午出去吃個飯11點出去2點半回來，但很多時候掛念著研究的人卻只是 買個便當，30分鐘吃飯休息之後繼續上工。你說他們想要有其他生活嗎? 我想是的，但是台灣有那個環境可以造就gotapple所謂的那種生活嗎? 這就是為什麼一堆人都說要念博士就出國念，因為你在台灣會碰到這些事情，而國外不會 。 所以你就可以真正的專心做研究，達到Amati所說的那種體驗。 ※ 引述《CarloL (快樂的轉圈圈)》之銘言： : 你如何確定你喜歡研究工作? 是的 : - 你最愛談的就是研究? 是的，因為我會盡快的把非研究的事情完成，留多一點時間來做研究 : - 無時無刻都在想研究上的問題, 甚至有時會失眠? 是的，因為明天會有更多非研究的事情等待處理 : 你曾為研究工作做過最超過你自己舒服界線的事情是甚麼? 你願意做出多大的犧牲? 比其他人早來，最後一個離開實驗室，就是為了要多那幾個鐘頭能做研究， : - 為了多一點時間能專心做研究, 改掉很多混的習慣並且放棄與朋友鬼混的時間? 至少我不會中午花兩小時時間出去吃飯 : 還是要擔負起該做的責任, 因為你還要對很多人負責. : 也要做很多衍伸相關的事情, 例如教書, 找錢, 經營一個研究團隊, 做服務, ... 這就是台灣土博的訓練，也就是未來在台灣當老師的縮影。 : 並且喜歡其他也是這樣子的人打交道, 靠這個來吃飯. 不靠這個打交道，可能會計室那邊看到你的名字就壓日期 : 你有多大的熱情與意願下多大的承諾? 即使最後不是你理想中的教職, 這就是你準備在台灣念博士班所要面對的真實世界 結論: 其實我覺得這樣也沒有什麼不好的，至少在台灣的環境可以訓練出一個很紮實的 準助理教授，並非只是一個只會做學術研究的博士。 至少遊戲規則跟生態都很清楚了。不像有些洋博畢業後連國科會計畫怎樣寫都不曉得， 但卻享受生活 我至少現在能體會Amati那種生活，但是不在台灣。 甚至練就金剛不壞之身，所以畢業後做很多事情都餘刃有餘，因為這些都是經過考驗的 以上給想念成為土博候選人的建議 PS:另外大學長通常都會念到修業年限上限，這一點請慎重考慮 當完兵就 7+2年 (2年休學) 沒當兵的就7年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 2.241.206.141
推
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這才是真正煉獄重生的真男人啊！！！！！
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台灣訓練一個包山包海的PAPER製造機,國外訓練一個專注
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的研究學者...這就是兩者的差異...
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good!
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淚推 感同身受 光是台灣土博要作一堆打雜 寫計畫.寫專利
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報帳.處理實驗室財務. 做完這些雜事 再慢慢忙自己的研究吧
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土博人生~ 淚推...
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推
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有神，快拜！
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大學長真的很累...
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臺灣的經費報帳制度真的是一場惡夢....
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完全中阿 =..=
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除了報帳差異 國外的博士訓練也不是純研究 當TA 寫計畫
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審稿 至於當多久大學長也是看運氣
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這樣能念出來的確很紮實 但是也不用一刀劃兩半
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我一直認為做研究這條路很講究緣分的 反過來看吧
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一間實驗室要是有了像這個的大學長頂住 其他人相對負責較少
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想要像這樣紮實念出來也不是想要就有 一切都是緣分
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有趣的是前段大學要聘人還是優先考慮洋博
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不然你覺得履歷上寫我專精台灣報帳方法會是加分嗎?
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不少老師會找個助理做這些雜事的 不是丟給學生弄
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推
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寫超好的呀,報價單,經費核銷,發票,設備盤點報廢,真是噩夢
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推
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推！大實驗室經費多，核銷購買的工作就會多。
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推
06/16 10:29, , 23F
大推，真實寫照。
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推
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誰說國外就不用打雜 打的多的哩.....
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推
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國外應該不用替老闆去國科會被拉正吧XDDD
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跑採購寫計畫&之後結報 審文章 雜事可是天天有的
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推
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教授報帳問題，關鍵不在"除罪"，關鍵在於"制度"有問題
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但我國的立委好像只關注"除罪"，根本不關心有問題的報帳制度
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柯文哲那句：教授做研究對比立委喝花酒，貢獻好像是一樣的?
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道盡目前國家的荒唐與無奈
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推
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推本文！另外針對樓上的意見，我只是覺得學術圈多的是去當官
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不少老師也有很熟、甚至是配合的立委，為什麼幾十年來都沒改
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推
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N板友 全部都有 美國沒有國科會 但有 NSF DOD 一樣
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他們不會拉正你 就最多後面幾期讓你難看 比拉正更慘
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審文章 各種會議大拜拜時是審不完的
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我講的是...."代替"去被拉正 這不是博班或博後的工作吧
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多做事多找錢多搞計劃就是要多結案多買器材多出書
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你老板把你放上計劃名單中 你就要自己去報告 自己被拉
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是不用代替 反正只要有人去 你去就行了
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能被拉正也代表你在計劃中 還不錯啦
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博班就是上班 啥事都得做 更別提開不完的會 教不完的
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TA 如果你老板剛好錢不少 又不想收學生....就做到死
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如果他不小心 是個AP 或是想拼個DARPA Fellow
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就拼死吧....
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推
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還有更噁心的討飯人生 到處找travel grant
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推
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推, 報帳流程瑣碎又耗時間..
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推
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報帳真的好煩，老師又常常丟一些莫名其妙的問題 orz
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有次老師不爽報帳問題，直接打電話到國科會罵人…
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校內會計室小姐就寫信來罵我這個小助理...
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推
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淚推 真的是這樣~
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推
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推一個
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推
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淚推 QQ!!!
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推
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淚推~ 另外設備多的實驗室還有大量管理、保養、維修要做
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推
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淚推
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報帳交給學弟妹就好了，訓練一下很好上手
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會出包就是因為不知道而已，知道就不會出問題
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大推
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請學弟妹幫忙處理報帳跑腿還被打槍咧...
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我曾經以為經濟問題會對學生造成阻礙 所以推薦學弟妹TIGP
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進入門檻低 月領32K 中研院資源超多
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但是我卻沒有勸說成功過任何一位我自己的學弟妹
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所以我開始搞不懂 經濟vs研究資源vs雜事vs想拿的學位如何衡量
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如果經濟真得是個問題TIGP早就大爆滿了 但事實每年招生都不足
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帶學弟妹 不清楚其他國家 除非擺爛 德國帶學弟妹loading更重
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推
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淚推... 于我心有戚戚焉 ><"
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TIGP要考英文阿
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推
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這種學程的東西根本沒有用....念好玩的而已
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內行人就會知道哪些學歷是輕鬆拿
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有些東西就只能騙騙鄰居沒念過什麼書的大嬸而已
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06/17 14:30, , 70F
真的有用的學歷花大錢都值得 因為一定可以回本
06/17 14:30, 70F
推
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受過大學長幫助的人淚推~~
06/17 14:41, 71F
推
06/17 21:04, , 72F
感同身受+1 土博淚推，洋博幸福多了……台灣爛報帳制
06/17 21:04, 72F
推
06/17 23:12, , 73F
突然覺得老闆佛心 請了助理報帳..
06/17 23:12, 73F
推
06/18 02:35, , 74F
淚推，我後來把報帳都丟給學弟妹了，買東西要他們小心點，
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06/18 02:36, , 75F
先問過我們幾個 PhD 再確認 ...
06/18 02:36, 75F
推
06/18 02:42, , 76F
^ student
06/18 02:42, 76F
推
06/18 21:30, , 77F
這就是所謂的雜工王
06/18 21:30, 77F
推
06/20 05:36, , 78F
念洋博一樣有報帳問題 開會回來的單據也都要整理核銷
06/20 05:36, 78F
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06/20 05:36, , 79F
只是程度問題 真的別以為國外博士班都不用做雜事
06/20 05:36, 79F
推
06/21 23:36, , 80F
淚推..這學期花在研究的時間竟然比寒假還少...完全雜事搞垮
06/21 23:36, 80F
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