Re: [新聞] 高教體制演出〈國王的新衣〉荒誕劇

看板PhD作者 (統一獅總冠軍)時間13年前 (2010/11/02 09:36), 編輯推噓1(1037)
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※ 引述《stary (統一獅總冠軍)》之銘言: : → dos792:這是"評鑑"搞出來的。請注意財源來自於評鑑,所以錯的評鑑 11/02 07:46 : → dos792:就會引導大家去做無益的事。 11/02 07:46 d大,您認為評鑑是因,所以造成目前的結果, 但我的看法和您不一樣,財源是因,評鑑是手段(過程),然後造就目前的結果。 會搞出目前這種評鑑方式,主要原因就是要去分配財源, 而且荒謬的是,高等教育與技職教育應該是要分開來看的, 原本一個社會就不應該只獨尊高教而鄙棄技職教育, 如果技職學校不用擔心財源問題,國家不用這種評鑑方式去逼他們, 他們就不用被迫轉科大,搞sci,搞排名。 目前的社會環境與氛圍不利技職教育,家長的想法也一樣, 小孩子應該要唸國立大學才對,學什麼一技之長只會餓死, 於是基礎的技術開始流失,我們教育出來的學生可能可以用模擬軟體或公式告訴你 這個電路這樣子設計就可以,結果拿去實際運用時發現時間一久就燒掉了。 再回到我們的問題,如果評鑑制度有問題,那麼應該改變的是評鑑制度, 而不是去改變學校的體制(本質), 因為就算你今天把大學跟技職學校全都法人化,但是財源還是要看一樣的評鑑制度, 那這種法人化有任何意義嗎? : → dos792:如果今天評鑑是有鼓勵技職的選擇,以技職來說他們就不會 11/02 07:48 : → dos792:笨到想去跟國立研究大爭。他們很多連期刊都沒有。另外台大 11/02 07:48 : → dos792:這類學校,你要他拉下臉來搞技職的事,他一定不屑。 11/02 07:49 : → dos792:台灣目前就是獨尊(t/s)sci,剩下的他看也不看。 11/02 07:51 我想我們的看法應該是一致的 XD 所以我想請教您,如果今天技職學校能夠受到重視,不用跟大學搶財源, 目前這些荒唐的事情應該可以消失, 那麼您認為,讓技職學校也跟著法人化,比起直接去改革目前的評鑑制度, 哪一個會比較有效? : → dos792:我不清楚s大有沒真的去科大看過,他們缺期刊,缺資料庫,缺 11/02 07:53 : → dos792:實驗室,缺人力,要做什麼研究,都得用關係去研究大看臉色 11/02 07:54 : → dos792:然後就算生了一群"博", 也是教職就業市場上的悲劇。教部真 11/02 07:54 : → dos792:都有為他們好好想過? 11/02 07:55 : → dos792:正因研生人數會決定經費,多少老師為了錢,去毀別人的未來 11/02 08:01 唉,怎麼可能會沒有看過? 而這不正是市場化之後發生的事嗎? 當一個學校的財源從以前的固定受到補助,到現在要求你跟大學平起平坐, 你的財源要自主(排名前幾名的大學還能靠校友捐贈,技職學校要怎麼靠校友?), 逼得這些學校不得不轉科大,硬著去搞sci,本來不應該跟大學放在一起看的東西, 全部都要學,所以就產生你所描述的那些現象。 也許您覺得這跟市場化無關,不過在我的理解,這些畸形的評鑑正是因為市場化而生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.109.112

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如果你覺得目前看評鑑配經費就已經是市場化了.那就很難聊
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了. 誰說技職沒有有錢的校友可以捐錢? 我們多的是大老闆
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是技職出身的. 不要以為大老闆只有台清交成才培養得出來
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技職的市場(學生,建教合作的廠商..)是存在的. 而且本質上跟
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研究大學的市場(做尖端研發)是不一樣,也重疊有限的.
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反倒是我們現在就用一套journal paper有幾篇把技職跟研究型
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綁再一起 (那當然一般人就會覺得搶資源技職一定會搶輸研究
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型的). 若能回歸"真正的"市場. 而不是這個用sci堆出來的偽
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市場. 我相信此一亂象應該會減緩不少
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你嘛幫幫忙 大老闆以前有 現在有 通通出來捐錢給技職
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技職學校怎麼還過得那麼辛苦?
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難道法人化之後就可以捐錢 現在就沒在捐嗎?
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那是因為目前的制度扭曲了市場. 讓大家認為研究型.台清交
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才能出人頭地. 才有社會影響力. 才能帶領台灣走向未來
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本來會去念技職的優秀學生. 也都被搞到去硬擠進研究型的了.
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大老闆又有何奈. 學生都跑去研究型的. 當然錢只好往那邊捐
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果然很難聊 明明是市場扭曲了制度 你卻說是制度扭曲了市場XD
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我覺得我們不用再浪費時間溝通了 XD
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你自己講說研究跟技職可以分開 又說大老闆現在都捐給研究型
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如果大老闆有遠見 會捐給技職 法不法人化到底差在哪?
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大老闆現在捐給技職又有何用? 技職能聘誰,能收幾個學生,要
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搞哪些系所. 哪些課程. 全部都只能教育部一個指令一個動作
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教育部現在的指令是台大為首的那群是重點. 國家棟樑之材都
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要擺那邊. 換做你是大老闆,當然也只好配合政府既定政策囉
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我崩潰了 XD
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大老闆只懂得乖乖配合 不就證明大老闆沒有遠見
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然後我們全部法人化之後 這些大老闆就突然有遠見了
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遠見是不貴啦 一本應該不用三百
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如果你非常有錢. 向王永慶那樣自己搞一個長庚的也是有啊.
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但也別忘了大老闆的重心是他的企業. 大老闆不是教育部長啊
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憑甚麼要大老闆要對台灣"高教"有遠見
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會捐錢的早就捐錢了, 法人化市場化之後大老闆不會多出
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我插一下話 我想對於一個企業家 "遠見"必須是很廣的
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他必須有能力去了解整個社會的脈動 整個社會體質壞了對企業
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一樣會造成傷害
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而高等教育跟技職體系都是維繫社會的重要支柱
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等教育體系壞死了 他如何能指望有穩定的人力需求呢
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這跟大聯盟一樣 不只是一線球員 牧場的培養也是很重要的
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