Re: [金光] 天下第一劍 無劍境界 還要玩幾次?

看板Palmar_Drama作者 (茶君)時間5年前 (2018/10/05 16:04), 5年前編輯推噓42(43144)
留言88則, 37人參與, 5年前最新討論串3/13 (看更多)
手機排版勿怪。 == 仔細想想,雖然不至氣憤,但羽奇大的問題真有越想越有意思: 是啊,憑什麼劍就有境界之分,其他兵器就沒有呢? 而且手中無劍無招就是威,在戲劇表演上真的是好事嗎?這樣到最後會變成絕頂高手都在 手咻咻咻耶?這樣真的好嗎? ……說來說去,還是文化上的原罪吧?在莊子三劍的故事中,就提到劍分上中下三等: 天子之劍:以城山作為劍尖,以泰山作劍刃,以四方百姓做進退,平直刺去,一無阻擋,朝 空刺去則上面無物倖存,向低刺去則下面無物匹敵。 諸侯之劍:拿智勇之士作為劍尖,用清廉之士作為劍刃,用賢良之士作為劍脊,平直刺去, 四方歸服。 百姓之劍:上能砍斷別人的脖子,下能戳穿別人的肝肺。於國家大事基本上沒個鵰用。 ……好,也就是說,有真的拿劍就是low,真正劍界天龍人是沒在拿劍der~(咦這解釋?! … 以上雖然歪解,但可看出上層知識份子對拿劍砍殺之事的不跔C 老子更有「兵者不祥之器,非君子之器。不得已而用之,謂遭衰逢亂,乃用之以自守也。」 之說,可見君子不拿兵器,拿了就是low掉。 但是唯有劍,作為禮器的一種成為君子之器,也難怪各種武俠體系皆是以劍為尊,各種拜劍 、藏劍山莊那樣。 但即使是文人看的上眼的劍,以往讀到被認為有正面意義的歷史故事中,劍也多半不會出鞘 ,如季札掛劍,有出鞘多半不是好意思,如項莊舞劍,這是一個根深蒂固的文化概念:劍, 能不出鞘就不出鞘,能不傷人就不傷人。 燕十三的「第十五劍」,劍聖的劍廿三,任飄渺的劍十二,幾乎都是同樣概念:毀天滅地, 以用劍者的死亡作代價,可說是「不祥之器」到達顛峰後的反噬。 但戲還在演下去,大家又不能像謝曉峰割掉大拇指,說老子不幹了就是不幹了,畢竟任飄渺 還要再演個十檔啊!(暴雷(咦 所以,不能一身殺伐之氣又不能在結尾自爆,搞得專業俠客也要各種潛規則,各種避規,例 如「我手中無劍但我心中有劍」、「我雖然拿劍了但是這是隨便一把劍,因為我超強所以沒 差」、「我雖然拿了名兵,但超有在提升自我的,看看我超符合道家思想der無招勝有招~ 總之各種試圖把擊技試圖提升到文人水準線的高深說法,弄到最後,想要登堂入室的劍客不 是哲學家都不行了。 == 當然,「無招無劍」是頂峰,算是一個武俠小說共識,但在這共識下,大家也是各有演繹: 金庸劍客境界最高的,私以為是《越女劍》的阿青,完全沒當劍客在寫,根本就是劍仙,完 全的不滯於物、不滯於招式——本來心中就無招,何來於執著?(人家執著的是其他東西( ……說來金庸大大實在很聰明,拿竹棒的阿青最威一戰是神龍見首不見尾,無招界巨巨 獨孤求敗則是直接讓他變成墳土一堆,避開各種「有劍無劍,有招無招」的真金火煉對對碰 ,總之大家當成一種哲學概念看即可。 古龍不是很重視兵器,阿飛的劍是隨便找,斷了就換一把,兵器譜第一名根本都沒在拿兵器 。即使是「七武器」系列,真正在寫的也是人,兵刃聊做裝飾。然後雖然只有劍者常常在追 求境界,但不一定會最強,兵器譜前三名都不是用劍。 溫瑞安的兵器則有擬人傾向:不應、挽留,都有符合名字的境遇,甚至可說是命運;血河、 紅袖,則是完完全全的「兵者不祥之器」,彷彿詛咒著持有者般。然後四大名兵有2.5把不 是劍,所以也沒什麼獨尊劍的問題。 古溫皆風格明顯,一邊就是兵器隨便啦會死人就好,一邊則是一把名兵有他自己的性格命運 。於是一邊一國(?),各自勝負邏輯繞著各自兵器設定在寫(然後動不動就吃書,耶~( == 但是,以上說的都是"小說"——沒有畫面的小說。 以布袋戲這個媒體來看,短兵絕對比長兵好表現(想想如果金光心血來潮想來玩血滴子…) , 刀劍這般形狀簡單的又一定比形狀複雜的短兵好表現,如此一來布袋戲以刀劍為大宗就不奇 怪。 但在明明要舉行天下一運動會了,卻還是讓其他兵器無法有所提升, 的確有些說不過去:這麼多兵刃,憑什麼還是只有劍客能當「天子之劍」,其他人還是「百 姓之劍」?好歹古時也有「庖丁解牛」、「紀昌學箭」等等表達其他兵器境界的故事,卻最 後只有劍客有哲理好說?明明別小樓這個用刀的也是一派瀟灑的高手高手高高手,卻沒有屬 於自己的境界嘴炮大辯論呢?(也不是說我真的想看啦(咦 難道,天下一運動會決賽的「天下第一」,又將是兩個劍客在比拚嗎?(超不好的預感! == 但戲還在演,就繼續看下去吧。我對青螢飛露的箱子蠻期待,希望是《英雄無淚》中的天下 第一兵、一個樂高瑞士刀的概念(?!),那麼奇兵界就算是大大平反了吧。 最後再點名梁羽生大大一下: 天山系列以劍為尊,但頂級劍客往往也都會有一手暗器功夫, 如天山神芒,冰魄神彈,蛇毒飛針,常常效果都比劍術好用的多,一下就可以放倒一堆人, 也不會被視為旁門左道。 而印象中最「無招無劍」的角色,是一個「飛花摘葉,皆可傷人」的人,有學過最高級劍法 ,但更多時候是放飛刀,年紀大了就什麼都不帶,拿到什麼是什麼,常常摘花打人,心情好 就解頭繩來跟人玩玩,強到隨便拿頭繩就可以把人手腕卸下來。從不談境界也不論武道,她 就只是個天才,學了一堆奇怪武功後就越練越厲害,最後變成當世Top 3而已。 或許這樣也不錯,既然都無招無劍了,又何必還執著「劍客」身分?夠強的話拿什麼都可以 ,又何必執著無招的「劍招」?(…所以搞半天還是有招嘛! == 以上,就是有感而發,謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.81.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1538726682.A.47B.html

10/05 16:10, 5年前 , 1F
我也希望能換成其他項目來談談武學理論,劍的境界
10/05 16:10, 1F

10/05 16:10, 5年前 , 2F
估計路邊拉個布袋戲迷都能背一堆出來
10/05 16:10, 2F
這個嘛…其實也不用布袋戲迷,根本有看過泛武俠作品的都答得出來!wwww真的是太氾濫了 wwwwww

10/05 16:11, 5年前 , 3F
嘛~ 還有一種原因是比如用箭的在那無箭勝有箭
10/05 16:11, 3F

10/05 16:11, 5年前 , 4F
旁人看不到境界很高,只看的到這人腦子有病(來亂)
10/05 16:11, 4F

10/05 16:15, 5年前 , 5F
可是像弓箭其實也有分姿勢弦線跟定位的差異
10/05 16:15, 5F

10/05 16:15, 5年前 , 6F
要掰也是可以試試看的
10/05 16:15, 6F
是啊是啊,用箭有很多梗啦! 莊子裡面就有好幾個關於射箭的故事,記得還有最後一個不用射箭了,但是屋頂會發出芎氣 ,鳥都不敢經過,忘記出處是哪裡的故事了。 另外還有阿席達卡直接接箭、把劍往回射, 哲別連弓都不用直接空手接箭往回射… 有很多很帥的例子啦,我覺得弓箭項目真是大有可為的!

10/05 16:20, 5年前 , 7F
鋪了一檔的縱橫訣,的確很好奇遙星的刀啊
10/05 16:20, 7F

10/05 16:29, 5年前 , 8F
劍應該就是各式兵器的代表而已,無刀槍棍棒各種武器的境
10/05 16:29, 8F

10/05 16:29, 5年前 , 9F
10/05 16:29, 9F

10/05 16:30, 5年前 , 10F
給我斷雲石就好了^_^
10/05 16:30, 10F
哈哈哈哈哈哈哈哈wwww

10/05 16:30, 5年前 , 11F
黃易大唐雙龍傳中的「井中月」心法、奕劍術、天刀宋缺等
10/05 16:30, 11F

10/05 16:31, 5年前 , 12F
都是蠻有特色的武學境界描寫
10/05 16:31, 12F

10/05 16:31, 5年前 , 13F
縱橫訣私以為應有其獨特的境界描述,方可支撐其傳奇性
10/05 16:31, 13F

10/05 16:32, 5年前 , 14F
可惜本版論武最強分析家暫時難回版上,無法得見最高深的
10/05 16:32, 14F

10/05 16:33, 5年前 , 15F
武道分析,時值天下第一之爭,怎能缺了震撼八荒之論述?
10/05 16:33, 15F

10/05 16:35, 5年前 , 16F
狗屁八荒
10/05 16:35, 16F

10/05 16:36, 5年前 , 17F
無箭勝有箭不就拿無弦神弩射無形箭~
10/05 16:36, 17F
你真相了…

10/05 16:37, 5年前 , 18F
飛露匣我想到的是隔壁腰斬的半夜名刀的追蹤飛彈
10/05 16:37, 18F

10/05 16:45, 5年前 , 19F
推茶君
10/05 16:45, 19F

10/05 16:58, 5年前 , 20F
七巧:境界是甚麼?(暴打蟹黃)
10/05 16:58, 20F

10/05 16:59, 5年前 , 21F
真希望出個角色出來問個甚麼是境界然後暴打這群嘴砲仔
10/05 16:59, 21F
周伯通般的角色!

10/05 17:21, 5年前 , 22F
神魔一念也是一種境界阿,也沒拘泥在劍上,羽奇無視之
10/05 17:21, 22F

10/05 17:24, 5年前 , 23F
很多武學上的理念都算是境界,只是有人想靠北無劍而已
10/05 17:24, 23F
可是…可是…牛牛神魔一念後又拿劍了…orz

10/05 17:26, 5年前 , 24F
不拿劍光用手指頭的通通給我去報名天下第一指
10/05 17:26, 24F

10/05 17:28, 5年前 , 25F
看人家隨風起報名天下第一險還會想要不要劍砍斷
10/05 17:28, 25F

10/05 17:42, 5年前 , 26F
隨風起是個遵守規則的好孩子
10/05 17:42, 26F

10/05 17:44, 5年前 , 27F
可是目前的飛露匣怎麼看都是大明十四勢啊…
10/05 17:44, 27F
一樣啊,古龍「一口箱子」的概念。

10/05 17:44, 5年前 , 28F
個人覺得東離第一季 幾個要角對劍的態度就是很好的演繹
10/05 17:44, 28F

10/05 17:44, 5年前 , 29F
觀眾看的懂 又不必一直高來高去的 記得版上有分析文
10/05 17:44, 29F

10/05 17:50, 5年前 , 30F
推推!沒有從劍是禮器這個角度去想過。
10/05 17:50, 30F

10/05 17:57, 5年前 , 31F
我想茶君的文了QQ
10/05 17:57, 31F
有在寫了…真的…
還有 23 則推文
還有 5 段內文
10/05 19:03, 5年前 , 55F
七用的是先天破體無形劍氣,這位就真的有沒有劍好像都分
10/05 19:03, 55F

10/05 19:03, 5年前 , 56F
別不大了。但是除了刀劍以外,溫瑞安筆下的角色還有更加
10/05 19:03, 56F

10/05 19:03, 5年前 , 57F
魔幻的驚艷一槍和傷心小箭,幾乎是穿越時空的武器了。高
10/05 19:03, 57F

10/05 19:03, 5年前 , 58F
手絕不限於用刀用劍而已。
10/05 19:03, 58F

10/05 19:04, 5年前 , 59F
匣劍帷燈棒棒
10/05 19:04, 59F

10/05 21:10, 5年前 , 60F
推一下梁羽生的天山系列XD 記得應該是"冰魄神彈"
10/05 21:10, 60F
喔喔,謝謝挑錯,已改。 說起來冰魄神彈真的是很犯規的暗器…甚至不用真的打中人,光是在地上滾來滾去就一堆人 倒了wwwww 結果還是暗器最好用啦!wwwwww

10/05 22:06, 5年前 , 61F
感謝 晚點逛網拍找書看看XDD
10/05 22:06, 61F

10/06 00:24, 5年前 , 62F
看到ID先推XD
10/06 00:24, 62F

10/06 01:35, 5年前 , 63F
茶君耶(敲敲
10/06 01:35, 63F

10/06 03:17, 5年前 , 64F
王小石用隨地撿的小石頭當暗器也是很奇妙的境界。
10/06 03:17, 64F
可是後來不是說他打的其實是水晶…啊可惡,反正溫瑞安就是這麼吃書啦!orz

10/06 03:18, 5年前 , 65F
趕快加入全能型人才隨風起後援會 支持他成為天下第一石
10/06 03:18, 65F

10/06 03:49, 5年前 , 66F
我大傅鷹使得一手厚背刀 沒在怕的QwQ
10/06 03:49, 66F

10/06 09:34, 5年前 , 67F
紅明顯,金光很努歐,你看那個拿槍的,根本是一隻筆,
10/06 09:34, 67F

10/06 09:34, 5年前 , 68F
哈哈哈,心中有槍,何物不可為槍,這個境界是有出來
10/06 09:34, 68F

10/06 09:34, 5年前 , 69F
歐^^當然金光不明說,原原po是沒機會看出來了,說出
10/06 09:34, 69F

10/06 09:34, 5年前 , 70F
來,那又被取笑老套@@
10/06 09:34, 70F

10/06 09:52, 5年前 , 71F
不知道判官筆是槍械一種先上網google 不要丟臉...
10/06 09:52, 71F

10/06 10:10, 5年前 , 72F
謝曉峰就算說不幹了 別人還是會想去弄他 慘 XD
10/06 10:10, 72F

10/06 10:42, 5年前 , 73F
不知道判官筆還出來秀下線 幫他QQ一下 大腦是個好
10/06 10:42, 73F

10/06 10:42, 5年前 , 74F
用的東西
10/06 10:42, 74F

10/06 10:44, 5年前 , 75F
下限
10/06 10:44, 75F
說到判官筆…我其實蠻期待這類中長形的兵器,太極短棍,蛾眉刺之類的。 奇怪的是判官筆大多跟短槍差不多大小,卻往往用來刺穴,反之短槍卻沒這功能,不知又是 為何?@@ ※ 編輯: guesting (117.19.225.249), 10/06/2018 13:31:02

10/06 13:51, 5年前 , 76F
判官筆也分短矛或是長戈,長戈就筆撾,形狀是拳頭握筆
10/06 13:51, 76F

10/06 13:59, 5年前 , 77F
可能是短矛還是三到四尺,判官筆基本上在一尺上下
10/06 13:59, 77F

10/06 13:59, 5年前 , 78F
打法還是不太一樣吧?
10/06 13:59, 78F
可是,筆捻抓主要還是拿來點穴啊?他前端不僅是一個拳頭握住一支筆嗎?@@ (加長型判官筆?其實我一直覺得這造型很獵奇 囧 也只有聽過十三太保的李存孝在用)

10/06 14:08, 5年前 , 79F
拿法? 判官筆像筆拿比較靈活小力,短槍戳下去直接捅
10/06 14:08, 79F

10/06 14:08, 5年前 , 80F
穿也不用點了?
10/06 14:08, 80F
捅wwwww 穿wwwww 有道理!XD ※ 編輯: guesting (117.19.225.249), 10/06/2018 15:20:08

10/06 17:51, 5年前 , 81F
拿劍一點都不low 金光最強地圖兵器那招 可是一個拿劍的
10/06 17:51, 81F

10/06 18:13, 5年前 , 82F
短棍的話沒什麼印象囧 不知道有沒有用短棍點穴的角
10/06 18:13, 82F

10/06 18:13, 5年前 , 83F
10/06 18:13, 83F

10/06 18:22, 5年前 , 84F
然後劍被認為low的原因是被古人灌輸道德思想 和劇
10/06 18:22, 84F

10/06 18:22, 5年前 , 85F
中角色無關啦囧
10/06 18:22, 85F

10/07 01:59, 5年前 , 86F
不管這些規則的就是崎玉老師啊,吃飯賺錢才是重要
10/07 01:59, 86F

10/07 02:15, 5年前 , 87F
筆捻抓...想了想就是單齒釘耙啊...(逃)
10/07 02:15, 87F

10/16 23:54, 5年前 , 88F
是茶君 !!是茶君 !!茶君是我的!!!!!
10/16 23:54, 88F
文章代碼(AID): #1RjniQHx (Palmar_Drama)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1RjniQHx (Palmar_Drama)