Re: [金光] 鱗王是個仁君？
※ 引述《mulder58 (西醒)》之銘言：
: 上次才在說要另開文章討論鱗王，
: snow大就寫了那麼詳細的文章真讓我佩服，
對呀雖然你是說之前有專文討論過，但我印象中裡面沒討論很深入，所以就自己印象整理
了一下資訊，也希望能找到說服自己的理由。
: 光看完文章再消化就要花很多時間，
: 但我還是要就另一個觀點來討論這個問題，
: 海境的政治環境並非鯤帝說一就是一的境界，
其實我不太知道海境到底王的權力大不大，受鮫人掣肘多重，但我自己覺得應該不會比李
登輝重，因為李登輝是本省人，其他國民黨應該都外省居多。
: 如果要舉例的話我會覺得有點像斯巴達電影，
: 一個王可以下決定說想做什麼，但是議會要同意，
: 而海境的議會跟台灣早年萬年國代一樣都是鮫人，
: 也就是所謂的既得利益者集團，
: 今天要進行一個會傷害鮫人利益的法令，
: 鮫人集團就會跳出來反抗鱗王，
: 為此師相想幫龍子翻身也得收集一堆證據，
: 而這些證據不是拿來塞鱗王的嘴，而是塞鮫人，
: 也就是說鱗王在位這二十幾年來一直不是獨大，
: 也因此很多事鱗王都交給身為鮫人的師相去處理，
: 師相才能從中作手去設計他要的內戰，
如果因為怕這些反對勢力就不動，那不管過多久都改不了，就像說怕白人反對，黑人素質
低，所以不能貿然給投票權那樣。我疑惑的點是，之前三王之亂，他們連鯤帝手足都可以
殺了，為何不直接開始改，反而還要再讓波臣叛亂一次，這真的很奇怪。
: 而鱗王到底是不是一個帶著既有印象做事，
: 不願意改變想法的昏君呢？
: 這點可以由他對原賤族的龍子跟狷態度來看，
: 在劇中有演出鮫人群對他們倆的態度還是輕視，
: 而也許能說因為龍子被正名了所以鱗王對他好！？
: 但狷並非被正名的情況跟鱗王會面時，
: 至少我看劇的心情沒感覺到是王在輕視一個賤族，
: 再加上其他人對於鱗王的評價.....
關於狷螭狂和夢虯孫，我想鱗王可以是因為師相的關係不歧視他們；但對於其他造反波臣
，「不敢輕犯」跟「瞠目結舌」真的很奇怪。由於沒有其他旁證，我只能暫時當作他依然
難脫階級意識。
: 如果沒有鮫人議會團的限制，我想這場內戰打不起來吧，
: 在這點上皇淵說他願意改革，但他對原波臣的態度，
: 只能說是對八爪的愛屋及烏吧，
: 他對於波臣吃饅頭過活只覺得我能給八爪更好的食物啊！
: 直到小河的死他才算真正去體會波臣的心境吧。
: 而鱗王願意改革的想法，可以用李登輝來舉例，
: 他要求軍人體系退出行政機關首長位置，
: 開始了軍政分家的政治環境，也因此出現地方政治派系，
: 所以為了抽離軍人執政的環境換來地方勢力入侵，
: 黑道選舉跟黑金政治的後果就接著成為後果，
: 但如果沒有這樣的環境，民進黨無法存活至今，
: 而現在的台灣政治還在後期萌芽的民進黨跟國民黨的鬥爭中，
: 兩黨都想著鬥倒對方而不是放棄成見只為人民，
: 身為自視民主的台灣都無法在這幾十年內達到真正的為人民政治，
現在台灣雖然沒真正民主，可是至少不會再有以前外省人（權貴）制霸的誇張情況了，雖
然他們可能還是很吃香。
如果鱗王的改革有成效，為什麼還會需要鰭鱗會，而不是邁著類似李登輝的步子，努力讓
海境越來越好。
: 何況是設定在舊有文化的布袋戲世界？
: 所以把這種想法帶進海境鬥爭之中，
: 鱗王如果真正要強力直接改革不一定能有效壓制，
: 而大動作的改革會引來波臣族群跟鮫人之間摩擦加劇，
: 所以鱗王同意師相的說法，以不造成大摩擦的方式改革這個海境，
: 只是他不知道師相為了讓鮫人讓步設計了內戰，
: 在內戰的設計中，師相利用了三王之亂中原本就恨鯤帝的勢力，
: 讓他們佔據一方去發展其勢力，
: 另外一方他並沒有很積極的去抑制其他王族跟鮫人對波臣的壓榨，
: 只對鱗王獻策要他派人去駐守邊關防止入侵，
: 所以鰭鱗會存活了那麼久，
: 但snow大的觀點是如果鱗王為仁為何能存活那麼久，
: 我要反駁的點是....
: 如果鱗王不仁，他們為何沒早就被滅？
鱗王會派兵應該就等於知道民間有異議，這狀況維持十六年，他應對的方式是持續讓皇三
子領兵鎮壓。蔡英文說「你有事情就大聲講嘛，但是我聽到了以後就不用再繼續那樣大聲
了。」然後現在大家很大聲了，他們還是當錄音帶，是不夠大聲還是怎樣？所以說鱗王到
底把鰭鱗會的異議當什麼啊？我真的很難理解，一個仁君怎樣會對一群人民只用軍隊對付
，長達十六年不問緣由。不管有沒有趕盡殺絕，光是「不曾理解」就難以仁慈形容了吧？
至少我自己是沒辦法，除非他有說他試圖了解過，只是礙於朝政無法顧及，就像螭龍案卷
翻不了案一樣。可是沒有，他對鰭鱗會狀況是不了解，他不知道關外人越來越多，也不知
道人民沒飯吃才跑去關外，只因為欲星移瞞他，他就相信鰭鱗會都是「藉故造反」。
: 理由很簡單，以苗疆為例，
: 同為九算的老二在苗疆鎮壓了無數的部落杜絕反動，
: 因為他不希望苗疆內戰，所以不管苗王知不知道他在做啥，
: 他一樣私底下一直在試著穩定苗疆，
: 就算現在是蒼狼為王，他不也常常想瞞著蒼狼去處理，
苗疆至少那是不同部族，可能跟中國史上幾個漢人國度的狀況差不多吧，本來就習慣不同
所以會有衝突，被納入疆土以後還是會想脫離自治那樣（我猜？）
: 所以如果鱗王真的看鰭鱗會很礙眼，
: 他其實直接要求師相快速掃平即可，
: 依照師相的狠心程度去逼他期限內掃平叛黨，
: 鰭鱗會真的可以存活那麼久嗎？？
: 尤其在海境的劇情還沒進入到一堆外患來襲之前，
: 師相是有王師的絕對兵力可以血腥掃平鰭鱗會，
: 因為鱗王若視波臣為主的鰭鱗會是賤族，
: 他大可無視這些人的性命大舉掃蕩即可，
: 所以鰭鱗會能存活那麼久...
: 到底是因為鱗王仁或是他不仁？
雖然我也想過因為不趕盡殺絕才能存活至今的原因，但根據鱗王對關外狀況不清楚來看，
我就覺得這理由不太可能，而且鱗王都派兵了卻不查反因也不試圖化解，這怎麼看都不是
抱有善意吧。大概有種「雖然不知道你不滿什麼，但我不殺你哦，夠仁慈了吧。」的感覺
，這怎麼想都很奇怪啊。
: 最後要說的論點是
: 大家都會覺得一個王真的為仁，
: 就該真正去體恤整個境界的人民，
: 但是如果把時空背景拉到資訊不足的古代，
: 皇帝主要的生活作息就是在皇宮，
: 他能得到的消息就是底下大臣的上報情報，
: 所以唐太宗才會對魏徵說他希望被勇敢諫言，
: 因為皇帝不會沒事就去逛大街跟婆婆媽媽聊天，
: 所以奸臣當道時期一個王就容易被蒙蔽，
: 尤其是被自己絕對信任的人蒙蔽時，
: 也是在中國歷史上不斷重現的事情，
即使古代資訊不發達，十幾年來自己在鎮壓什麼都不知道我覺得真的很奇怪。整個朝堂沒
有任何一個人有辦法告訴王民間的狀況，這海境人性也太可怕了吧，即使兩蔣時期都還很
多外省人覺醒的耶，古代中國好像也有小官趁進獻各地珍奇時直接面聖說縣裡窮到沒飯吃
。
: 再舉例現在的蔡總統被國安會報惡搞的事，
: 一個人無法真正自己去完全接觸跟分辨所有事，
: 只能去看這個人對於他能親自掌握的事時，
: 他的處理態度到底是什麼。
: 就跟馬總統在位時不斷說自己很清廉，
: 但是他底下的人被起訴貪污的人也沒少過，
: 那到底要說他就是貪污所以底下才貪，
: 或是說他就只能管好自己無法管好下屬呢？
馬英九那個好像有很多罪證陸續冒出來了，反正基本上我是不信他沒貪啦，上樑不正下樑
歪，以前那種天子沒錯都底下人錯的觀念，我覺得太難信服了。
: 那到底該怎麼用台灣當下現況的感覺去評斷總統呢？
: 如果言論讓人覺得太政治化我先道歉XD
抱歉不小心打太多字就只好直接R文了，覺得好像有點洗版...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.138.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1514821429.A.567.html
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 23:46:20
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咦？拿歷史來比有什麼不妥嗎？是因為會有很多出入嗎？或者傷害到現實/角色之類的？
我自己暫時沒想到其他比較好的對照方式...若拿其他影視戲劇類比的話不是太虛幻了嗎。
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※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/02/2018 00:02:00
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這邊我也不太知道鱗王是怎麼想，因為畢竟水磷燒是無痕一人所為，但他殺了三個，而且
殺完以後波臣處境好像還沒什麼改變，只有皇城周圍有改善，這到底是什麼情況...
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仁君是編劇講的，不然的話墨家沒道理幫鱗王吧，如果鱗王就是個這樣的帝王，俏如來把
墨家和減少傷亡掛在嘴邊，那也很奇怪。
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所以我覺得他們雙方對「為海境好」的想像應該不一樣。八爪比較在乎平民，鱗王大概覺
得看起來大家都沒問題就算好，也沒深思過這樣慢慢拖的傷害是不是真如臣下說的小。
反正他相信欲星移說的...
※ 編輯: Snow004 (140.115.34.200), 01/02/2018 09:41:25
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