[金光] 鱗王是個仁君?

看板Palmar_Drama作者 (流年)時間6年前 (2017/12/31 19:13), 6年前編輯推噓87(870315)
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本來很猶豫要不要再發表這些疑似非主流的觀點,但想想畢竟是今年最後一天,就還是 把這篇放上來了,也順便整理一下我看海境時的想法。 海境劇情的確選了引人深思的議題,不管發揮如何,相信編劇都是很有野心的,這很值 得鼓勵。而被戲劇逼迫著面對這些本在身周不斷發生的事件,我們又要如何思辨,大概 也是編劇樂見,甚至嘗試鞭策觀眾思考的吧。 因為對PTT實在不熟,格式感覺會崩,先放個pdf: https://drive.google.com/file/d/1N-CVd5yIggcOlh7hFFBsfYFzNDsx1gbg/view 先講結論:我還是無法理解為何鱗王是個仁君。 以下文中,首先第一部份會整理出我覺得與此有關的劇情資訊,如有遺漏歡迎補充;接著 第二部分是針對這些劇情的解讀及討論;再來第三部分是統合以上內容的結論。 一、正劇演出劇情 A. 北冥封宇個人想法陳述 (前面劇情我有點遺忘,應該是大概北冥封宇說過幾次為了鱗族,可能還提過為王要仁民 愛物?然後欲星移說遇到他所以才敢做這個夢,什麼什麼的吧?我有點懶得回去一一找出 來,所以只找個大概…反正元邪皇死前王相看起來就很賢明,海境一片和樂團結一心,只 是有個未貴妃要小心?) 1. 墨武22 北冥封宇:「就算質疑,又能如何,我是一個王。國家,才是王的責任。什麼是正確的決 定?對一個王來說,能保護人民,就是正確,若陷人民於水火,無論理由是否正當,就是 錯誤的決定!周全鱗族,就是本王的正義!如果你的正義,危害到海境全體,你,擔得起 嗎?」(對夢虯孫說的) 2. 墨武30 北冥封宇:「危害海境之人,你…說出指使你的人,然後,離開金雷村。」 北冥封宇:「全部退開,鱗族,由本王守護。這是…國戰!」(對戰玄狐的宣示) 3. 佛劫20 北冥封宇:「你能對不起自己,但是你不能對不起太虛海境的子民。這便是海境之主的繼 承者,該有的責任與覺悟。」(對北冥觴說的) 4. 墨邪08 旁白:「為護海境,北冥封宇豁盡全力,欲阻元邪皇!」 北冥封宇:「海境,由吾守護!」 5. 魆妖05 北冥封宇:「將近二十年,在師相提點下,本王不斷彌補鯤帝一脈給人民的觀點,希望民 間不再有積怨。原本以為,本王一直走在成為仁君的道路上,幫助師相實現那個夢。現在 才明白,是師相讓本王做了一場好夢。」(對北冥華說的) B. 他人評價 1. 東皇30 未珊瑚:「論及愛民如子,在海境,又有誰能比得上王。」(對北冥縝說的) 2. 魆妖05 北冥華:「父王的仁德,向來受大皇兄與兒臣景仰,更是我們想要達成的目標。」(對北 冥封宇說的) 3. 魆妖11 八紘穌浥:「對我來說,鯤帝出了你所謂的賢王,讓人民甘於現況,直至永世,才是麻煩 。」(對夢虯孫說的) (印象中似乎還有一次八紘穌浥直陳北冥封宇是個仁君,但我一直找不到,不確定有沒有 記錯,還是其實就是上面這句「所謂的賢王」。) C. 北冥封宇本人、三脈及皇城方歷來實際作為 1. 北冥封宇依照師相提點,兢兢業業,但師相需要這場內戰,於是邊關情況全數被 隱瞞,北冥封宇不知道那些人民要的是什麼。 (根據魆妖劇情整理。最後「不知道人民要的是什麼」來自季電解釋) 未珊瑚:「在冷宮,有很多時間可以慢慢思考。身在局外,容易看得清一切。從欲星移找 回你開始,他就在這裡布置這一切。抬高你的身分,促使鮫人不安,又找尋螭龍案卷的疑 點,要替狷螭狂翻案。排擠心高氣傲的蜃虹蜺做為臥底,告知鱗王朝中藏有硯寒清這名高 人,他知曉我的野心,也利用這野心。他明白,你與狷螭狂的賤民身分,會讓鰭鱗會拱你 們為主,他要讓你明白,北冥封宇,是可以改革的明君。他要你,在他算計的時間點內, 成為內戰的爆發點。無論如何,他打算親自引發這場內戰。當寶軀一脈因本宮的作亂而不 安;鮫人一脈因螭龍案卷而受罪,鰭鱗會糾舉了造反的波臣,對皇城進行了威逼,北冥封 宇的改革之路,將是一片坦途。因為所有改革的阻礙,都在這場內戰之後消失了。鮫人禁 言,寶軀無聲。所以他故意對北冥封宇隱瞞了關外的狀況,他心知,如果讓鰭鱗會再累積 十年的不滿,北冥封宇就無法輕易取勝;如果北冥封宇的德政舒緩了波臣的不滿,內戰就 不會再爆發。他要讓你成為鰭鱗會的領導,打一場北冥封宇必勝,耗損最小的內戰。但他 沒料到,他自己會在地門之戰倒下;他更沒料到,北冥封宇會在元邪皇之戰昏迷;他更不 知曉,鰲千歲與八紘穌浥的關係。而猜測到欲星移目的的俏如來,因為是域外之人的身分 而在海境處處受制,不得已,在還沒查到覆秋霜把柄之前,引爆所有亂流。海境需要這場 內戰,明日的海境,一切都會不同,過程雖然有異,但他寄託在北冥封宇身上的夢想,終 於完成了。」 2. 北冥封宇派了北冥縝去邊關鎮壓鰭鱗會叛軍,北冥縝被疏遠的原因是跟北冥宣一 樣嚴厲,北冥封宇怕他變得和父王一樣殘暴而忍不住疏遠他。 (疏遠原因來自季電解釋) 3. 許多人對夢虯孫、狷螭狂多有歧視言行,表示海境階級根深蒂固,在三王亂後仍 一時難以拔除。(大約是東皇前期伴風宵之類的人表現出來的) 伴風宵:「貴客蒞臨海境,讓這種人領路,還請海涵。」(東皇09) 4. 北冥封宇可能有政治智慧。(東皇31) 未珊瑚:「但你認為,以王在位將近二十年的朝政智慧,會貿然決議,顧此失彼嗎?」 未珊瑚:「慢一步,停一步,退一步,若你能設身處地,從你父王的角度,審度諸事,也 許你們父子之間的距離…」 (此為未珊瑚應對北冥縝為誤信命令的定洋軍平反要求,不確定未珊瑚評價中肯與否;而 這裡談及的父子距離,可能也不是實情。) 5. 北冥封宇在北冥華遭擒時找雨相討論,談及壽宴及中秋禮。(魆妖12) 北冥封宇:「若非海境動盪,現時此刻,該是本王親訪雨相,遣人鋪張壽宴才是。哈,戰 事雖緊,本王可沒因此糊塗,六十六歲大壽,又讓雨相奔波,本王過意不去。此戰不知何 時平定,希望中秋時節,海境局勢回穩,本王定親自為雨相備禮,彌補壽誕未竟之處。」 6. 北冥封宇對鰭鱗會的印象。(魆妖12、魆妖14) 北冥封宇:「雨相能安然返回,已讓本王瞠目結舌。」 北冥封宇:「真想不到,盜俠竟會將皇姐的骨灰,保存至今。本王還以為,他們痛恨皇室 的人。」 北冥封宇:「玲姬皇姐賢淑沉靜,與瑤妃倒有幾分相似,想來是這種渾然天成的待人風範 ,讓盜俠也不敢輕犯。」 7. 俏如來得知八紘穌浥與北冥皇淵的關係後,立刻想到毒殺之計。(魆妖20) 8. 硯寒清對鰭鱗會的看法。(魆妖23、魆妖27) 硯寒清:「雖然有相同的目標,卻選擇不同的道路。王,鰭鱗會贏了,海境階級就真能改 變嗎?失去階級的鮫人、寶軀一脈,擁有大批資源,他們仍會揭竿再起,奪回他們失去的 階級。戰爭,不會在我們戰敗之後止息,要停止傷亡,鰭鱗會只有一種最好的做法,大肆 屠殺鮫人、寶軀,直到血脈湮滅。而在那之前,又有幾場大戰,多少死傷,而經歷過這場 死傷之後,就真能保證往後的和平。如果一紙命令,就能徹底改變階級,師相早就做了。 為主者天經地義,為奴者自甘卑賤,階級,不只存在於制度,更存在於人心。這也是為何 師相所說的,夢中…不見枷鎖自困。要脫下的,是人心中的階級,這,非數十年不能成功 。」(對北冥封宇說的) 硯寒清:「但仇恨若能輕易化消,鰭鱗會怎會成立,又怎能與皇城軍纏鬥至今?」(對北 冥縝說的) 9. 北冥封宇下詔罪己,稱「盡免其罪」;但硯寒清當面跟他報告「叛軍編入軍籍戴 罪立功」。(魆妖30) 北冥封宇:「過往玄玉府、鰭鱗會眾,盡免其罪。另,螭龍案卷,查明乃罪人覆秋霜誣賴 成罪,首惡逃逸,黨眾待查,餘者不問其罪。」 硯寒清:「讓霄王殿下創辦還營司,招募所有之前的叛軍,編入軍籍戴罪立功,委託左將 軍協助鋒王殿下,建立考取武官制度。」 10. 蜃虹蜺臥底計劃為欲星移多年前安排,硯寒清疑似早已知情。(魆妖30) 硯寒清:「師相的安排,可不只如此。」 11. 硯寒清對海境終戰的看法。(魆妖31) 硯寒清:「鱗王推行新政,海境現存的階級,早晚被打破。倖存的鰭鱗會眾,大部分也已 經接受招安。」 硯寒清:「八紘穌浥的死,內情不單純吧。」 二、相關資料援引及討論 A. 編劇對各種提問回應節錄 1. 俏哥要的不只是引出縱橫家,他要一次解決這些海境壓抑多年的問題,不然海境 可能要花上很久的時間才能解決外,對手可能也變得更強大。假設一下,鰲千歲跟鰭鱗會 再養兵十年的結果?當然,或許還有其他深意。 2. 很多人似乎都認為,鰭鱗會打贏了戰爭就結束了。我想,那可能是戰爭的『開始 』而已,可翻閱法國大革命歷史。 3. 而海境是否真的民生困苦,民不聊生?講點政治性的話,打開新聞,看到哪裡又 有悲慘困苦的人,底下一堆推文,說現在台灣民不聊生,天怒人怨,他們還是上網說的… …不定還是手機發文。嗯…民不聊生的定義…或許我現在也是民不聊生的一員吧。海境肯 定有不公,但海境的不公程度,看你是相信章魚的民不聊生,還是其他人說的,鱗王是個 仁君。 4. 未珊瑚在鱗王清醒的時候,始終無掌權之機。欲星移是隱瞞關外的狀況,而關外 的波臣是因為對於皇室的不滿而決定前往困苦的關外,為對抗皇室而努力,皇城幾次招安 都無法成功,這,不好怪罪欲星移吧。 5. 金光的墨家跟現實的墨家當然有所不同,但這個問題的回應跟之前是差不多的。 底線是不可犯之境地,這是手段的制約;而海境的改革,是兩造理念的不同。誰也不知道 哪邊的未來是正確的,他們只是相信自己選擇的是正確的。 6. 鰭鱗會的人有幾部分組成,包括三王之亂時期逃出来的,以及螭龍案卷中被牽連 的人他們的後代。當然,也有對朝廷不滿的人。 (這點是其他道友整理編劇回應給我看的,我也不知道是根據哪些編劇回應重整的,但應 該可以參考) 7. 北冥封宇想當明君,但因為被當成嫡長子養在宮中,他對仁民愛物有一套自己的 想像,卻並不一定符合人民的期待。北冥封宇甚至到很後來才知道北冥宣其實並不是好王 ,經過欲星移提點才知道怎麼做才是好的,但欲星移卻也有所隱瞞。 (這點來自季電解釋,未逐字) B. 墨子原文片段 http://ctext.org/mozi/zh (翻譯參考) 1. 國有七患。七患者何?城郭溝池不可守而治宮室,一患也。邊國至境四鄰莫救, 二患也。先盡民力無用之功,賞賜無能之人,民力盡於無用,財寶虛於待客,三患也。仕 者持祿,游者愛佼,君脩法討臣,臣懾而不敢拂,四患也。君自以為聖智而不問事,自以 為安彊而無守備,四鄰謀之不知戒,五患也。所信者不忠,所忠者不信,六患也。畜種菽 粟不足以食之,大臣不足以事之,賞賜不能喜,誅罰不能威,七患也。以七患居國,必無 社稷;以七患守城,敵至國傾。七患之所當,國必有殃。(七患) 2. 夫明虖天下之所以亂者,生於無政長。是故選天下之賢可者,立以為天子。(尚 同) 3. 聞善而不善,皆以告其上。上之所是,必皆是之,所非必皆非之,上有過則規諫 之,下有善則傍薦之。(尚同) 4. 凡使民尚同者,愛民不疾,民無可使,曰必疾愛而使之,致信而持之,富貴以道 其前,明罰以率其後。為政若此,唯欲毋與我同,將不可得也。(尚同) 5. 若使天下兼相愛,愛人若愛其身,猶有不孝者乎?(兼愛) 6. 非人者必有以易之,若非人而無以易之,譬之猶以水救水,以火救火也,其說將 必無可焉。(兼愛) 7. 處大國不攻小國,處大家不篡小家,強者不劫弱,貴者不傲賤,多詐者不欺愚。 此必上利於天,中利於鬼,下利於人,三利無所不利,故舉天下美名加之,謂之聖王。( 天志) 8. 天之意不欲大國之攻小國也,大家之亂小家也,強之暴寡,詐之謀愚,貴之傲賤 ,此天之所不欲也。不止此而已,欲人之有力相營,有道相教,有財相分也。又欲上之強 聽治也,下之強從事也。上強聽治,則國家治矣,下強從事則財用足矣。若國家治財用足 ,則內有以潔為酒醴粢盛,以祭祀天鬼;外有以為環璧珠玉,以聘撓四鄰。諸侯之冤不興 矣,邊境兵甲不作矣。內有以食飢息勞,持養其萬民,則君臣上下惠忠,父子弟兄慈孝。 故唯毋明乎順天之意,奉而光施之天下,則刑政治,萬民和,國家富,財用足,百姓皆得 煖衣飽食,便寧無憂。(天志) 9. 於事為之中而權輕重之謂求。求為之,非也。害之中取小,求為義,非為義也。 (大取) C. 現實事件擷取 1. 法國大革命:國王路易十六強加稅賦,造成人民不滿推翻皇室。1789~1799年期間 ,掌權的激進左派雅各賓黨將70,000人斬首,死亡人數約150,000,當時人口約28,600,000 。 2. 美國香蕉戰爭: ‧ 1911-1917年干預墨西哥革命(迪亞斯的長期獨裁統治引起民怨,馬德羅為反對連 任黨參選,但美國卻為了商業利益考量而反對當選的馬德羅) ‧ 1915年干預海地政局(為了靠近巴拿馬運河的戰略位置而假借債務原因占領海地 至1934年) ‧ 1916年駐軍多明尼克 ‧ 1916年佔領領尼加拉瓜並協助親美將軍當選總統 3. 希特勒屠殺猶太人:一戰過後德國經濟困頓,猶太人掌握經濟命脈,希特勒藉由 民族主義強化敵視猶太人的信念,以國家力量和科學計算方式有效屠殺猶太人,並將其勞 力妥善利用。(1933~1945年) 4. 中國遊說團:蔣介石及宋美齡在美國的宣傳單位。(約1934年開始) 5. 二二八、三八大屠殺:1947年二二八事件爆發後,陳儀安撫民眾,邀集事件處理 委員會,直到三月八日由中國調來的軍隊登陸基隆,加上委員會內也有國民黨間諜,三個 月內死亡人數從數千到十多萬都有人猜,而當時台灣人口約6,000,000。 6. 加薩走廊:以色列猶太人和巴勒斯坦人的衝突劇烈地區,自從二戰後聯合國將以 色列劃給猶太人建國,該區因住民問題衝突不斷,時有所聞以色列人持續性地屠殺巴勒斯 坦難民並驅趕他們離開住處。(約1948年起) 7. 白色恐怖:1949~1991年(1987年解嚴,但1991年才廢止懲治叛亂條例,中華民國 刑法第一百條則是1992年修正),確認處決人數為8,000,受難者約140,000,當時台灣人 口約9,000,000。 8. 鹿窟事件:白色恐怖期間,1952年於台北鹿窟山區僅找出一批零星炸藥軍火,及 不甚了解共產黨的村民被大量逮捕遭判死刑的案子,村民財產一樣被搜刮,被施以酷刑, 且因無官方紀錄而無從賠償。事件中領頭者被輕判,為國民政府意欲塑造其出賣其他人假 象的手段。 9. 陳光英:國民黨間諜,藉由吳文就打入台灣人圈子,慫恿他們暴力革命,然後蒐 集證據呈報政府一網打盡。(約1964年) 10. 文化大革命:1966~1976年間,毛澤東為奪回受到架空的權力而發動階級鬥爭, 可能有500,000~2,000,000人死於文革迫害,20,000,000~50,000,000人死於飢荒(非正常 死亡)。當時中國人口約800,000,000。 11. 李登輝:本省人,自陳在國民黨中除了蔣經國外不會有人看重他。在一連串權力 斡旋中扮豬吃老虎,於黨內各勢力傾軋中掌握權力,諸如用計拔除郝柏村軍權等;並且助 長學運士氣,讓台灣政治民主化。(總統任期1988~2000年) 12. 張大春:在中時晚報上評論詹益樺自焚(1989年)的文字為「台獨人士誠徵烈士 一名,皮薄大餡類似湯包者佳,這樣點起火來不只易燃,還會滋滋有聲耶!」(據說該評 論在其本人的著作《化身博士:危言爽聽》裡提及) 13. 盧安達大屠殺:該中非國家的胡圖族人與圖西族人互相屠殺,1994年於一百天中 死了500,000~1,000,000人,當時國家人口超過7,000,000。 14. 太陽花學運:2014年,起因為反黑箱服貿,後因人員增多而開始有一些方向不同 的訴求出現。 D. 劇情解讀 1. 仁君的定義   由於劇情鋪排認定鱗王是個仁君(一、的A.B.),但並未具體演出他如何(依照欲星 移指點)改善人民處境,因此不知道鰭鱗會在北冥封宇任期間的生活如何(二、A.3.)。 即使北冥封宇口口聲聲海境子民(一、A.的1.3.),但在前期劇情展現的都是對抗外侮( 一、A.的2.4.),因此實難揣測他在面對內政時的作為,以及為何鰭鱗會如此不滿。   但從「其實三王之亂後,皇室與權貴對人民的荼毒,從沒減過」(東皇23)、「食不 果腹,惶惶不得終日」(魆妖10)可以推測,北冥封宇的「德政」應該是厚此薄彼的,可 能優待了部分波臣,讓他們能夠居住在皇城周圍。那些人可能是既得利益者,或是還能夠 忍受苛政的人;而其他不堪折磨的都陸續逃去了關外。所以才會有「養兵十年後果不堪設 想」(二、A.1.),以及師相「因為海境,需要這場內戰」(魆妖28)的可能,否則若鱗 王的確寬厚賢明,何以閉目塞聽,不聞百姓悲苦,不辨子民流離。即使欲星移隻手遮天, 但北冥封宇完全沒有能力思考到鰭鱗會的叛亂必有其因,總以為那些人是少數藉口造反者 ,這樣也稱得上仁君嗎?(詳見一、C.1.)   如果仁君的定義是「(自認)抱持仁民愛物的心」(一、A.5.)而不必管他的實際作 為,那有太多被猛烈抨擊仍依然故我的領導者都能夠稱為仁君了,不是嗎?如果有識人之 明是他的最大優點,那給予欲星移這種人完全的信任,也算是賢王?(參考二、A.4.)北 冥封宇明明是(靠欲星移)藉著水磷燒事件扳倒三王的,自己卻對同樣惡行的存在毫無所 覺,完全相信欲星移的片面之詞,這樣依然是個仁君嗎?如果這些暴政本來就難以根除, 那北冥封宇憑什麼藉此殺掉三名手足?   北冥封宇總以為鰭鱗會是暴民(魆妖12,詳見一、C.6.),甚至還派皇三子去邊關( 詳見一、C.2.),卻沒替三王之亂受害者平反或賠償(參考一、C.4.);對於紊劫刀保存 皇姐骨灰一事的評價,竟然也是因為皇姐賢淑而使盜俠不敢輕犯(魆妖14,詳見一、C.6. )。原來鯤帝的骨灰被波臣供奉是一種皇室貴族受到尊敬的表示?而非他們之間可能的交 情?有這樣深刻的種族優越觀念的北冥封宇,除了三脈願意認同以外,其仁君頭銜真的應 該被其他人接受嗎?而北冥封宇面對治下土地發生的貧富懸殊完全無感,波臣有人(推測 是許多人)只能啃饅頭,他卻在戰時還惦記著鋪張的壽宴(魆妖12,詳見一、C.5.),可 能也不曾賑災救濟百姓。這樣不察下情,何不食肉糜的作為,真能稱其賢明仁善嗎? 2. 俏如來的正當性   現實中的墨家對聖王、如何治理國家、一個國家應有的樣貌、什麼是義和利,都有一 套完整的理解。雖然總監已經說過金光的墨家和現實不同(二、A.5.),但因為兼愛概念 曾經被默蒼離化用(二、B.的5.6.)的關係,我姑且先以墨子對聖王、仁愛、義理的陳述 切入。   雖然墨子裡提到「批評他人時必須有更好方案」(二、B.6.)以及「減少損傷只是盡 量追求合義,而並非真正行義」(二、B.9.),因此俏如來的選擇即使不盡然合於義理, 如果沒有更好的方法,旁人也不能據此非議。但俏如來選擇的鱗王,很明顯違反了墨子對 聖王及如何治理國家的定義(詳見二、B.的1.2.3.4.7.8.)。如果是因為俏如來認定了鰭 鱗會比鱗王危害更大,那麼該認知的立論基礎卻不知從何而來,甚至能使其完全不去了解 鰭鱗會(一、C.7.),而且也完全不向北冥封宇透漏欲星移的計劃(一、C.1),以致雙 方毫無和談可能。 3. 皇城方的立場   北冥封宇在戰局中雖然表示過希望與鰭鱗會和談,但硯寒清認為仇恨難以化消,而欲 星移沒加入鰭鱗會的原因是鰭鱗會必定大肆屠殺三脈至全滅,只有墨學教育的緩慢改革才 有機會和平成功(一、C.8.)。   然而硯寒清是欲星移的徒弟,且與知情欲星移計劃的俏如來共謀戰局,因此應當理解 鰭鱗會為何而反。但他分明知情官逼民反的前因後果,卻還是在言詞間建議鱗王放棄考慮 和談可能,只把問題歸咎於仇恨,甚至對安插間諜一事毫無異議(一、C.10.)。   那麼硯寒清到底是真心認為鰭鱗會的仇恨難消必有屠殺,還是為了保護自己和重視的 人而說謊?   客觀主義支持者認為,雖然黑人之前受到了歧視,但如今政策卻是剝奪白人的權益去 保障更多黑人,這樣是有違道德的,因為每個人的權益都該被重視,不該以捨己為人的名 義要求別人犧牲既有權益。   如同白人的既得利益者地位,海境的三脈也握有多數資源,即使在革命中三脈並未遭 到血洗,其權勢地位及安逸生活必有變動。若將那些既有利益當作三脈原本應得的,那麼 在革命後的重新分配過程中,就相當於被底層人民剝奪了基本權益一般。   而硯寒清對於底層平民的印象,或許並不是太好。戰後北冥封宇分明下詔對叛軍盡免 其罪,硯寒清卻能當面向鱗王報告讓叛軍戴罪立功(一、C.9.)。若不是硯寒清不將詔書 當一回事,就是這份詔書只是政治話術,並非出自真心,因此不必正視。如同白崇禧宣示 蔣主席的「和平寬大方針」為:「希望全台同胞尊重法紀、迅速恢復社會秩序。……至於 此次與事變有關之人民,除共黨分子煽惑暴動、圖謀不軌者,決予懲辦外,其餘一律從寬 免究。」但實際上二二八之後緊接而來的是四十二年的白色恐怖那般,待查黨眾或許都可 能被誣為縱橫家,即使北冥封宇無意如此,臣下及執法兵將也可謊報。   因而硯寒清對夢虯孫說「八紘穌浥的死,內情不單純吧」(魆妖31)的這句話,似乎 也隱含了對波臣人命及訴求的蔑視,只覺得這名叛軍首腦是以死亡塑造先烈形象,而非對 其精神抱持敬意,如同張大春對自焚人士的嘲諷消遣(二、C.12.)一般。 4. 鰭鱗會的主張   八紘穌浥說過「海境子民,真正構成這個國家的基礎成員」(東皇24)、「太虛海境 本該由人民做主」(東皇33)、「鰭鱗會不同,不管人如何改變,以民為本的宗旨,永遠 不變」(東皇24)、「鰭鱗會的初衷,不變!」(魆妖06)這些話來闡述理念,但革命的 訴求會隨著抗爭行動而改變,所以鰭鱗會到底要民主還是屠殺,其實都還沒確定。(後面 那句訴求隨時間改變來自季電解釋,推測跟太陽花學運(二、C.14.)的取材有關)   不過八紘穌浥本人是因為父親的技術使波臣面對水磷燒苦難而想帶領人民革命,紊劫 刀本人也隱約有平等概念,所以才明知玲姬身為鯤帝女性不被冠有北冥姓氏,仍然在骨灰 罈替她寫上「北冥玲姬」。(這段來自季電解釋及雜談整理,未逐字)   雖然劇中及劇外許多人都擔心鰭鱗會屠殺造成重大傷亡,但我個人從鰭鱗會入關後並 未對口出「暴民」的波臣村民暴力相向,推測鰭鱗會目前的本質仍未走向恐怖統治。至於 對待三脈,由於龍族來自混血,尤其需要寶軀鮫人血脈,推測不可能真的進行針對鯤帝以 外的種族血洗。但鰭鱗會若成功掌權後,面對既得利益者的反撲,屆時會是何種情況就不 知道了,至少八紘穌浥死前是相信夢虯孫能藉由與蜃虹蜺和覆秋霜合作穩定局面的。 5. 歷史事件比較   如果暫時放棄思考一個真心為民而富有朝政智慧的人如何會被蒙蔽天聽至此,姑且相 信鱗王並不如自己聲稱的那般愛民如子,而可能如八紘穌浥所說享受權力(東皇24),如 北冥皇淵所言只是為了奪權(魆妖01),那麼培養民怨以達三王之亂的迫害程度,便可能 釀成如同文化大革命(二、C.10.)一般的災禍;但也可能在欲星移掌控之內,不會殃及 他們不想傷害的人。   即使三王勢力大至非欲星移不能解決,但在盡數剷除三王以後,鱗王竟然還不能推動 有效改革擴及全民。紫金殿上分明積弊難除(一、C.3.),皇城方卻要再次引動民怨,以 一個規模小到可以讓皇室輕易除去的民間叛亂組織,來藉機剜除朝中毒瘤,並加速民間改 革意識高漲(加速改革意識的說法據說是雜談時總監於fb的回應)嗎?倘若海境民怨真有 如此功效,何不效法李登輝(二、C.11.),兵不血刃地掃除威權陰霾;反而要以白色恐 怖(二、C.7.)手段,如同國民黨安插陳光英(二、C.9.)那般,假意排擠蜃虹蜺(一、 C.1.)到鰭鱗會,確保皇城方的勝利?這樣的計謀,減少的到底是誰的傷亡呢?如果百姓 的命不是命,不用把波臣當人看,那麼或許傷亡的確減少了吧。   兩蔣執政期間,美國因受中國遊說團(二、C.4.)蒙蔽,誤以為台灣可以成為自由中 國的基石,故而不斷資助國民黨迫害台灣人民,並相信他們總有一天可以實現民主,廣傳 美式生活及基督教。海境的俏如來頗有幾分美國勢力的味道,不在乎該國人命死傷,僅需 維穩於己方有利的政權(二、C.2.)。然而這並不像是我所以為的墨家宗旨,或者金光的 墨家,其實真的就是這樣的?   另外,雖然鹿窟事件(二、C.8.)的狀況與鰭鱗會落差稍大,但我仍不免想像,夢虯 孫身為鰭鱗會推舉的王,卻在戰場上一而再再而三被招安並成功生還,這件事是否會對夢 虯孫日後召集反對勢力的行動造成阻礙呢? 三、結論   以現實事件來看,法國大革命(二、C.1.)的傷亡比例並不比白色恐怖(二、C.7.) 高,更遑論主政者單方面認定叛軍起義的三八大屠殺(二、C.5.)。即使海境的確已經成 功起義,但對其訴求完全無意理解,便逕自派軍鎮壓的行為,卻與二二八無異。縱然族群 對立產生的屠殺傷亡可能極盡慘烈(如二、C.的3.6.13.),但究其源頭,會導致這般慘 無人道情況,難道不是因為上位者放任惡行肆虐的結果嗎?就像中東問題並非種族,而是 利益分配不均。如果聖王賢明,怎會有血流漂杵的可怕景象?如果海境權力結構的組成都 是像硯寒清這樣不察民間疾苦,即使知情也不願意費心體諒,只會怪罪他們可能造成屠殺 的人(一、C.11.),那鎮壓鰭鱗會再多次又有何用?   而鰭鱗會可能造成的屠殺,當真比皇城方的施暴還要不義?(參閱二、A.2.)傷亡人 數必然會比皇室的昏庸作為還多嗎?即使屠殺傷亡可怖,因此要減少傷亡,但放任波臣永 世不得翻身,在道德上真的比革命可能帶來的改變契機還要站得住腳嗎?即使革命後的未 來是否更好並沒有人知道,但如今皇室行止代表了人民往後也不太可能會得到安和樂利的 生活,這難道是墨家追求的?   效益主義除了追求多數人的幸福,還追求多數的高質量幸福:也就是不允許一群人藉 由強姦一個人,來獲得比遭受不幸者在人數上看似更多的快樂。那麼即使壓迫波臣的傷亡 數暫時少於屠殺,依然是不道德的,更別說將時間尺度拉長以後,會因為這樣的政治環境 喪命的底層人民有多少了。   如果北冥封宇自認為確實走在仁君的道路上,那他如何理解鰭鱗會的叛亂?當他們在 放繪影留聲(錄音帶)嗎?鰭鱗會組成包含前朝受害者和對皇室不滿的人(二、A.6.), 多年來北冥封宇竟然都沒有去跟他們溝通,到打起來了才在問硯寒清為何不能和談。這或 許代表北冥封宇對河清海晏的想像並非人人平等,而是各司其職,各安天命。因為不重視 波臣的想法,才能擅自認為他們只是藉口造反,連多過問一句都不必。   那麼欲星移培植民怨的做法,究竟是真的希望人民覺醒,還是要殺雞儆猴,讓他們知 道擅自妄想階級平等的下場,就是被上位者全面壓制呢?   欲星移的夢裡,海境一片清明,猶如明鏡照見人心,不見枷鎖自困,因為即使沒了枷 鎖,被殺到只剩順民的波臣也都站不起來了,只能匍匐在地叩謝皇恩,甘於平凡安分守己 ,苟延殘喘了此餘生。如果哪天又有幾個波臣覺醒,墨家就又會過來幫鱗王平亂了吧。   若鱗王果真是個「仁君」,那麼北冥皇室不倒,海境不會好。   「穌浥,你看到的,究竟是怎樣的太虛海境。」   「堆墳九仞,抽苗三寸,長悲最是黎民恨。」 http://www.36rain.com/read.php?tid=137719   而這就是我看到的太虛海境。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.138.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1514718785.A.B01.html

12/31 19:24, 6年前 , 1F
大推 終於有人認真整理了
12/31 19:24, 1F

12/31 19:25, 6年前 , 2F
做到這麼詳盡,加個目錄吧
12/31 19:25, 2F
謝謝XD 還在研究排版中

12/31 19:33, 6年前 , 3F
你覺得要做到你的仁君定義要花多少年做多少政策?而北
12/31 19:33, 3F
我對仁君的定義是「真的」有去仁民愛物,而不是嘴上講心裡以為然後實際上不作為,這 個不用幾年吧,三觀正常就可以了。

12/31 19:36, 6年前 , 4F
先推 我無法像你整理得這麼鉅細彌遺 先去跨年 晚點看
12/31 19:36, 4F
新年快樂~

12/31 19:36, 6年前 , 5F
冥封宇做王這幾年做的可能是一個起頭的改革,因此八爪
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12/31 19:39, 6年前 , 6F
才認定緩慢的持續改變他無法認同,然而,速成是否沒
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12/31 19:50, 6年前 , 7F
鱗王做了哪些起頭的改革?有演出來嗎?
12/31 19:50, 7F
的確是沒演,但因為大家都講他仁君,我還是猜測他多少有做點事,例如差別待遇之類的

12/31 19:58, 6年前 , 8F
戰爭完後的改革措施是有透過跟硯對話講出來 戰爭前的
12/31 19:58, 8F
戰爭完後竟然只能實施科舉,議會難行,波臣沒書讀感覺只辦科舉也沒啥用吧... 為何只是要辦個科舉,三王亂後不能辦,一定要多死一票波臣才能辦?

12/31 19:58, 6年前 , 9F
沒什麼具體描述 就很相信給師相吧
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12/31 19:59, 6年前 , 10F
「若非欲星移始終掛念鱗族,你北冥封宇不過是任人擺
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12/31 19:59, 6年前 , 11F
佈的一代昏君。」
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12/31 20:01, 6年前 , 12F
怎麼可以沒有這一句評價呢 XD
12/31 20:01, 12F
哈哈這句我真的一時忘記XD不過那時候感覺未珊瑚是東窗事發才嗆人,我當時把這句沒當 真。當然看到現在是有幾分道理,只是欲星移的鱗族到底是三脈還是全部,我真的很疑惑

12/31 20:04, 6年前 , 13F
結論是御星移比不上李登輝?
12/31 20:04, 13F
以人民的角度來看,我覺得是... 不過欲星移一開始的目的也不一定是為了人民,所以說政治手腕,可能欲星移身為九算, 不一定會輸給現實人物。

12/31 20:10, 6年前 , 14F
他一昧相信欲星移 並不是太正確的舉動...他是仁君....但並
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12/31 20:10, 6年前 , 15F
不算一位聖明的君王...
12/31 20:10, 15F
這可能要看「仁君」的定義,我個人是動機論者,能力其次,主要是心念。

12/31 20:21, 6年前 , 16F
推現實事件節錄的那段,比照金光海境線,中華民國政
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12/31 20:21, 6年前 , 17F
府對台灣人的大規模屠殺,蔣介石之於台灣人根本不是
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12/31 20:21, 6年前 , 18F
偉人或梟雄,是屠夫。
12/31 20:21, 18F
唉,不過劇情其實也沒讓鱗王做那麼多惡事,所以我也只是就近類比。

12/31 20:25, 6年前 , 19F
說真的拉 會覺得鰭鱗會贏了會大屠殺 然後鱗王方贏了就真
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12/31 20:26, 6年前 , 20F
的既往不究 是不是太天真了 你王既往不究 你底下的人呢?
12/31 20:26, 20F
戰爭傷亡總是慘重,我真的不懂需要一場內戰的理由...可以說難以避免,但不能刻意培養 吧。如果真的需要民氣,那又要確保把他們鎮壓掉是什麼意思啊...

12/31 20:31, 6年前 , 21F
是不是仁君我不知道,是的話可能是蝦(瞎)仁
12/31 20:31, 21F
比起蝦仁,我覺得他「只是不在意」對我來說比較合邏輯...

12/31 20:33, 6年前 , 22F
這是何等的怨念XDDDDD
12/31 20:33, 22F

12/31 20:45, 6年前 , 23F
看了十二頁以後,還有同人文……
12/31 20:45, 23F
哈哈哈對呀怨念深重XDDDD 腦子完全打結啊想不通XD

12/31 20:46, 6年前 , 24F
說到底 麒麟會根本就突然生出來的 根本是被編劇陰...
12/31 20:46, 24F
不知道具體情況如何,季電雜談是說一開始就想寫,只是不知道能不能寫才拖延設定。

12/31 20:48, 6年前 , 25F
鱗王仁民愛物與海境積怨沉痾之間的矛盾大對決,有一個
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12/31 20:48, 6年前 , 26F
解法就是,被壓迫的人不是人民~~~
12/31 20:48, 26F
還有 337 則推文
還有 46 段內文
01/02 02:51, 7年前 , 364F
只有一個種族被欺壓 當然不是好事 所以
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01/02 02:51, 7年前 , 365F
宗酋的理念 是有道理的
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01/02 02:52, 7年前 , 366F
甚至以現在來看 四族平等才是最正確的
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01/02 02:53, 7年前 , 367F
但以俏如來的算法 用一個種族的尊嚴換三族穩定就是最小犧
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01/02 02:53, 7年前 , 368F
牲 這種說法就是讓人聽了很倒彈
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01/02 02:54, 7年前 , 369F
不是這樣的 俏如來是直接覺得這樣犧牲最小
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01/02 02:54, 7年前 , 370F
至於你這個國家制度改變的部分
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01/02 02:54, 7年前 , 371F
說實話 俏沒有很想管吧
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01/02 02:55, 7年前 , 372F
俏反戰過頭了 但他確實沒有立場說麒麟會是對的
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01/02 02:56, 7年前 , 373F
這就是很白爛的事情 欲星移一開始這計畫就不是用眼前的死
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01/02 02:56, 7年前 , 374F
改變國家制度 不在墨家的目標裡 他們只是一直止戈XD
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01/02 02:57, 7年前 , 375F
推結尾!!非常不認同這種效率主義的論調 !!
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01/02 02:57, 7年前 , 376F
傷當作犧牲的衡量標準 而是以四族平等為目標 作最小犧牲
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01/02 02:58, 7年前 , 377F
要用俏這種方式 一開始根本這個局就沒有發動的必要
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01/02 02:59, 7年前 , 378F
欲星移這個神布局 我實在無言以對阿XDDD
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01/02 03:00, 7年前 , 379F
師相的局 好像有點道理 但在最後一集才突然說出來
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01/02 03:01, 7年前 , 380F
實在...難以消化
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01/02 03:01, 7年前 , 381F
心狠手辣但心存四境平等的超級九算老三 欲 星 移 !!
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01/02 03:04, 7年前 , 382F
也還好對"墨家九算"的老三來說 "現在的犧牲是為了更長遠
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01/02 03:04, 7年前 , 383F
的目標" 這不是問題
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01/02 03:05, 7年前 , 384F
但對"鱗族師相" 而且是已經跟鱗王開誠布公的欲星移來說
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01/02 03:05, 7年前 , 385F
種犧牲 也許已經是不必要了 有更穩妥的方式可以達成目標
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01/02 03:06, 7年前 , 386F
突然想到二戰時,邱吉爾曾經利用情報戰,讓納粹的飛彈
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01/02 03:07, 7年前 , 387F
都飛到倫敦某處比較窮、不重要 、人較少的地方
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01/02 03:07, 7年前 , 388F
這也是單純的功利主義,也許與默蒼離本人相似
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01/02 03:08, 7年前 , 389F
邱吉爾事後是表示:「他決定著倫敦人誰生誰死,但他從
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01/02 03:09, 7年前 , 390F
不感到愧疚,對他而言也沒什麼道德難題。」
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01/02 03:16, 7年前 , 391F
領導者決定哪群人是幸福城市裡的被受虐小女孩,這件事
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01/02 03:17, 7年前 , 392F
通常有些道德責難,比如中國開放後的貧富差距、海境鱗
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01/02 03:21, 7年前 , 393F
王…… 但邱吉爾讓飛彈飛離白金漢宮卻沒受到什麼責難
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01/02 03:22, 7年前 , 394F
!!這差異的本質是什麼?
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01/02 03:25, 7年前 , 395F
大約別無選擇,與受虐小女孩們保證能在下個階段有更好
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01/02 03:25, 7年前 , 396F
的生活!!
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01/02 03:26, 7年前 , 397F
然後無論是中國的低端人口,或是海境的波臣,都不見得
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01/02 03:26, 7年前 , 398F
能活得更好。而共產黨與俏如來也並非沒有其它選擇!
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01/02 08:04, 7年前 , 399F
沒有比較沒有傷害, 誰叫金光世界目前出場或提過的君主多
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01/02 08:06, 7年前 , 400F
暴君? 鱗王目前仁君指數大概只差蒼兔吧?
01/02 08:06, 400F
※ 編輯: Snow004 (140.115.34.200), 01/02/2018 10:12:49

01/06 16:59, 7年前 , 401F
01/06 16:59, 401F

01/07 12:14, 7年前 , 402F
神認真給推
01/07 12:14, 402F
文章代碼(AID): #1QICP1i1 (Palmar_Drama)
文章代碼(AID): #1QICP1i1 (Palmar_Drama)