Re: [金光] 魆妖記編劇雜談（下）　關於性別

看板Palmar_Drama作者 (西醒)時間6年前 (2017/11/16 04:32), 6年前編輯推噓22(22推 0噓 40→)
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開頭先表明一下我是生理男，心靈男的平權主義者 所以我很不喜歡跟人爭論非生理限制的不平等， 像是生小孩或是月經這類的事。 在大家的言論中可以發現一個比較主要的問題， 就說女性角色的獨立性跟豐富性的人物描寫太少， 這部分我要先回歸到一個問題點， 首先..大家認同金光是一個架空的中國歷史背景， 而在版上也常常有版友們想著用正史去推演演出的合理性夠不夠， 但是又很常忽略一件事，在中國歷史上女性是沒有地位的， 甚至是裹小腳這種陋習都要到民國後才被廢除， 更不用說童養媳或其他更現代才解封的權利， 因此如果要符合時空環境，女性地位必須低微， 但全部都是男性的戲劇不適合現在的演出， 所以不管是布袋戲還是電影都會加入女性元素， 可是衍生了新的問題，女性地位到底該多高？ 如果以尋秦記來當例子 原著中的女性就是只有那些用途為主..... 甚至是只有姓沒有名的記載， 到了現在的古天樂版本女性雖然還是比較低， 但是至少一些女角色有為自己發聲的權力存在， 而若是以長城來當例子 現實時空背景下女性不可能在場上出現，除非她們是其他身分， 電影中的女角獨立成為一個營，最後全宇宙的電影都要出現的女主景甜甚至成為將軍。 所以要完全遵守某些歷史的話，戲劇上的發展勢必跟現在大家看到的不同， 因此在編劇上只能加入一些現代平權的角度，在不與主要思維衝突下去取得一個平衡點， 就像如果現在現實社會中同性戀已經完全不再被歧視， 那是否現在各種創作中的基情就都能被無限合理， 不再需要用比較隱晦或是曖昧的呈現， 然後男主團體中常用的革命情感或是團隊感情就都能直接用他們就是男男戀帶過， 才能去說這個編劇不是恐同主義者呢？ 再者要說的是為何女角就一定要有戀情一定要跟誰有關係， 這個其實就只是人設上省時間寫的方式而已XD 舉例來說... 今天寫的是男性後宮小說，那所有女角都會是美女然後不管如何都會聚到男主身邊。 今天寫的是柯南，那柯南不管走到哪都要有不幸的路人死。 今天寫的是女性後宮小說，那所有的帥哥都會不知為何的去爭奪女主的歡心。 所以用已知的角色去當作這個新角色的背景， 甚至是讓她加入其他男角色的生活中， 都是一種拿來增加角色設定的方式， 舉例來說... 邊緣工具人冽風濤如果不是鳳蝶的哥哥，那他跟鐵拳鐵腳那兩位有什麼分別？ 而中谷大娘如果不是身為前女友又是冥醫的師妹， 那又要怎麼帶出一個為愛瘋狂的女人去搞事， 她不去弄冰劍的臉又要怎麼扯出冰劍後面的劇情， 而這個女人的爸爸又是閻王鬼途之首， 在她手上大功告成的亡命水又要怎麼使用， 之後新劇是否又要從她與冥醫身上去找線索？ 亡命水是否就是當初研發長生不老藥的副產品？ 或是閻王鬼途要拿來當成死士使用？ 如果她就跟任何人都無關， 那是否就只能成為一個亡命水道具的提供者， 然後這個場景過了她就沒存在的價值了不是嗎？ 所以編劇要寫閻王鬼途就得另外找方法寫出來， 而不是一個角色的故事去帶出她背後還沒呈現的故事，讓觀眾能有一個基礎想法下去接受 之後的事， 就會變成一開始海境不延續之前師相跟王的背景， 強行去寫之前沒寫過的海境階級制度跟內部勢力矛盾的故事， 最後就變成花時間去演哪些背景介紹有人嫌無聊， 不花時間介紹就直接上設定好的橋段變強加設定， 好像扯遠了XD 拉回主題.... 對一個說故事的人來說要怎麼去詮釋這個故事當然有難度， 要怎麼去設計一個角色讓她能在長壽戲劇內一直有存在感， 又不能破壞她和其他人的設定更難， 今天如果只是一個單元劇，節奏跟人設當然會比較容易， 就像如果金光這樣演或是其他小品， 反正這樣演出不影響我後續主要戲劇設定， 要怎麼搞怎麼快速抓到我要的節奏都行。 而現階段布袋戲的編劇還是無法作到很多事， 這個對我來說算是正常， 因為短時間內創作又不能破壞原有架構的設定， 但我還是希望編劇能聽進大家的心聲， 也許能慢慢的在劇情中慢慢轉變一些既有基礎， 讓其他想法能融入布袋戲的世界。 最後我想說的是 大家都會有自己特別喜愛的角色， 但是把自己對這個角色的期望太過帶入戲劇， 就容易失去編劇者在心中構築的世界觀， 因為劇情不會在這個角色開完無雙之後就結束了， 像是七龍珠的悟空.... 從賽亞人血統的戰士變成超級賽亞人， 然後為了延續他的角色就變成超2、超3、超4 這個太陽系能編的對手都編完了就要編其他銀河系出現更強的人， 當然很多人看的很爽...不然他要怎麼一直存活， 但是這樣編寫的結果就是其他角色重要性慢慢的被剝奪了， 這不是我想看到的金光布袋戲， 所以我很開心三弦主編很努力的維持主角威力不要無限放大， 也只有在這個情況下，女性角色才能繼續發揮她在這段故事中該有的戲份， 反派也才能做好他該做的壞事XD 而不是像這個魔王只要在劇中說我控制了某某人或是我準備要殺了某某人， 我就知道這個魔王準備要被收了， 希望大家能保持一種我在欣賞這個文學創作的心理， 不是保持為何不是照我想要的創作呈現的心理去看戲， 否則就只能開大絕.... 你只想看到你要看的劇情，為何不自己出錢去拍出你想像中的畫面呢？ 不是都有先例燒錢去拍他想拍的戲來爭取大家支持的烈士了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.180.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510777926.A.9AC.html
推
11/16 04:56, 6年前 , 1F
讓我想到真是佩服轉生為飲茶的作者XD (大離題)
11/16 04:56, 1F
→
11/16 05:00, 6年前 , 2F
至少你還記得這個角色曾經存在過就夠了XD
11/16 05:00, 2F
推
11/16 06:57, 6年前 , 3F
感覺戲中的女角地位高低，比較不是大家在意的點耶~~~
11/16 06:57, 3F
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11/16 06:58, 6年前 , 4F
大家比較期待的是戲劇裡的多元性 ~~~
11/16 06:58, 4F
推
11/16 07:01, 6年前 , 5F
不知道原PO 喜不喜歡冰與火之歌(權力遊戲)，它的背景
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11/16 07:02, 6年前 , 6F
設定類似中古世紀的歐洲，女性完全沒有地位，就是政治
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11/16 07:05, 6年前 , 7F
籌碼~~~~
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11/16 07:07, 6年前 , 8F
我最喜歡裡面有個角色，叫珊莎(Sansa)，是個夢想成為
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11/16 07:08, 6年前 , 9F
公主(嫁給王子)，再變成皇后的傳統女生，但她後期經歷
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11/16 07:09, 6年前 , 10F
許多政治風暴，思想徹底轉變了~~~~~~
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11/16 07:10, 6年前 , 11F
我覺得金光的背景設定，有點類似冰與火之歌，以某個時
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11/16 07:12, 6年前 , 12F
代為背景(中古歐洲、中國明朝)，但又架空(有魔族、異
11/16 07:12, 12F
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11/16 07:14, 6年前 , 13F
鬼、龍)
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11/16 07:15, 6年前 , 14F
我非常喜歡冰與火，它是我覺得完全沒有極限的小說，裡
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11/16 07:15, 6年前 , 15F
面的角色，不論男女、強弱、貧賤，充滿各式各樣可能性
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11/16 07:19, 6年前 , 16F
，有騎著龍的女王，也有被當成貨物賣給馬王強X的公主
11/16 07:19, 16F
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11/16 07:20, 6年前 , 17F
。我喜歡這種多元性 ~~~~~
11/16 07:20, 17F
推
11/16 07:26, 6年前 , 18F
像殺戮碎島這樣，女人命賤是土的設定也很好呀！！
11/16 07:26, 18F
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11/16 07:26, 6年前 , 19F
只要故事能多元，好玩就好了~~~~
11/16 07:26, 19F
其實妳的想法就是我說的單元劇概念， 不管是冰與火或是漢尼拔還是紙牌屋， 他的劇情都是設定好就只在這個情況下， 所以以布袋戲來說很多劇情其實如果個別切開， 每個地方演完就沒了，可以讓劇情變很好， 但是現在的設計是一直往下走的世界觀， 為了要連貫劇情勢必無法玩太兇， 所以只能有一個霜去參與王子復國記， 然後王子愛上她不是另一個愛著王子的部下， 最後霜還是選擇愛別人然後又為了國事離開中原， 而不能一直讓觀眾花很多時間在這個情境中， 因為戲還是要繼續演，其他人物還是要繼續存在， 這就是一個現實面的問題， 如果真的要有一個布袋戲作品能符合妳的需求， 我想只有逼三弦把羽國志異完整寫完再去拍， 至少他能是一個有開頭又有已知結局的劇情， 只要中間合理就能達到完成一個境界的故事了吧
推
11/16 08:49, 6年前 , 20F
推這篇
11/16 08:49, 20F
推
11/16 10:21, 6年前 , 21F
很同意此篇所說的，心裡期望的跟編劇描寫的不同那部分
11/16 10:21, 21F
推
11/16 10:25, 6年前 , 22F
說得很中肯
11/16 10:25, 22F
推
11/16 10:29, 6年前 , 23F
同意推
11/16 10:29, 23F
推
11/16 10:34, 6年前 , 24F
覺得滿同意這個現象需要時間改變~~~~
11/16 10:34, 24F
推
11/16 10:41, 6年前 , 25F
其實滿希望金光能走向單元劇的，我願意花錢支持好戲、推廣
11/16 10:41, 25F
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11/16 10:42, 6年前 , 26F
但最近的爛戲我連說要借片給朋友都不好意思了
11/16 10:42, 26F
推
11/16 11:42, 6年前 , 27F
同意 如果以單元劇來寫的話會有更大的空間來安排跟發揮
11/16 11:42, 27F
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11/16 11:43, 6年前 , 28F
但是以布袋戲這種長壽劇必須維持一定的劇情連貫性
11/16 11:43, 28F
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11/16 11:44, 6年前 , 29F
這就是戲劇編排的困難，所以很難達到所有人心目中的想法
11/16 11:44, 29F
感謝上面的各位都同意這個想法XD 表示我也不是那麼孤單的存在， 但其實我也知道執行上的困難點很高， 光是偶頭如果只為了某個劇存在就消失， 在現在的金光來說就是很大的經濟壓力吧， 除非大家能接受同一個偶頭在不同劇中以不同身分出場， 有點像是正劇之外聚集舊偶轉化身分去演新戲， 不然就只能跟我一樣期待金光夠有錢去燒了，
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11/16 12:47, 6年前 , 30F
所以現在變成金光做出來的，都是他們高層自己想看的，
11/16 12:47, 30F
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11/16 12:47, 6年前 , 31F
觀眾熱度也下滑
11/16 12:47, 31F
推
11/16 12:55, 6年前 , 32F
樓上所言甚是，海境線就是編劇只寫自己想看的，完全沒考慮到
11/16 12:55, 32F
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11/16 12:56, 6年前 , 33F
觀眾想看什麼，創作者實在不該這麼自以為是。
11/16 12:56, 33F
以固定編劇群的布袋戲來說，編劇的主觀意識原本影響就很大， 所以才需要有新的編劇加入，打破固有的思考模式， 因為編劇也是人，他的文學思考模式不可能永遠那麼多變， 而且以布袋戲來說，再怎麼多變的編劇也有全部變完一輪的時候， 但是依照編劇群的回應跟大俠之前崩潰的反應， 去調整劇情的安排加速海境的發展就是希望快速回到戲迷想看的， 雖然這個調整對我來說反而是不好的QQ
推
11/16 13:14, 6年前 , 34F
其實我喜歡海境大於東瀛，東瀛線幾乎都快轉，青菜蘿蔔嘍
11/16 13:14, 34F
我也很愛海境的劇情， 甚至連大家認為是強加的設定都很愛， 例如鑌鐵 從劇情中講到他在海境被當成沒人要用的材料， 再到八爪還是使用了鑌鐵鑄造武器給特定人士， 而八爪跟千歲身邊都帶著一個鑌鐵晶礦， 在中原查到的資料鑌鐵又能拿來吸引磷毒， 按照金光設定歷史是可以被掩埋的設定， 我一直懷疑鑌鐵是有其作用才被海境有心人士塑造成棄用的原料， 但是我沒看到更多的線索就出現死剋還蠻傷心的， 但我傷心的不是我認為鑌鐵被強加設定， 而是它少了原本該有的初始設定背景， 否則.... 為何只有反抗鯤帝的八爪要鍾愛鑌鐵的武器？ 為何八爪會把鑌鐵隨身攜帶？ 為何一個被認為沒用的材料在海境出現成形的武器不是特別爛的存在？ 為何中原的記載會有只產於海境礦材的使用？ 這個礦材是否在以前就被帶出海境做其他事情？ 對我而言如果金光中沒有寫到這些事， 而是突然出現一把武器然後說...鱗王你想不到我有一把專剋鯤帝的武器吧！ 我就會直接認為這是硬掰的吧XDXD 所以我只認為編劇沒有好好的把這個設定的線索演好真的很傷心， 到底是編劇沒編好就演，還是那些戲在為了加速劇情發展中被刪演了， 就只有金光內部自己知道了吧，
推
11/16 14:53, 6年前 , 35F
我是認為喜歡單元劇的，請多支持最近在集資的江湖救援團
11/16 14:53, 35F
支持支持
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11/16 15:58, 6年前 , 36F
九界巡迴的題材原本有機會往單元劇方向靠攏的，好好做
11/16 15:58, 36F
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11/16 15:58, 6年前 , 37F
，慢慢做，撑住壓力，往長遠方向計劃，不求立刻有功，
11/16 15:58, 37F
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11/16 15:58, 6年前 , 38F
不要一下就拖大魔王出來衝人氣，或許曾經有機會
11/16 15:58, 38F
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11/16 16:10, 6年前 , 39F
這次劇不好看新編劇扛了，我是覺得蠻可憐的，小咖人微
11/16 16:10, 39F
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11/16 16:10, 6年前 , 40F
言輕，說是你就是你，反駁不只沒用還有反效果，但像這
11/16 16:10, 40F
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11/16 16:10, 6年前 , 41F
種長遠大方向，總不可能再是新人的問題
11/16 16:10, 41F
我覺得一開始的海境其實就有點想寫成小單元， 所以主軸一直放在如何去詮釋海境內部的衝突， 用一個外境之人無法干涉太多的觀點去看這個境域被隱藏的事實， 海境到底怎麼利用一些政治手段搞死雙龍， 讓4脈變成階級制度去掩蓋原始的真相， 師相到底掌握了多少資料，他的改革想要怎麼推？ 海境之中藏著多少能在之後影響中原的人事物， 海境要怎麼去進行他的獨立內戰， 內戰之後又會留下多少人能成為以後寫到海境時再出的角色， 只是因為大家看不慣俏俏無力施為還要硬在海境晃， 硯寒青的實力超群卻不斷裝死，最後又跑出來撐大局， 幾個皇子出來被人各種打臉，然後一個貴妃可以搞那麼多事， 但...其實只是大家不習慣這種單元戲的寫法XD 正因為俏是外人所以他只因為跟王的交情只能被當貴客對待， 但俏身為金光主角卻不是海境單元劇的主角， 海境的世界觀不是圍繞著史家人轉， 所以俏只能被諮詢，無法親自去主導海境政治執行， 甚至是內戰爆發時他無法上場開主角威能耍帥， 因為這不是屬於金光俏一哥的戰場， 這是海境世界的內部戰役， 俏的主要責任是確認他能跟海境單元劇獲勝的一方在金光正劇中繼續互動， 所以海境內部自己各種高手或雜魚互鬥都是建立在這些魚就只是在海境內的事， 他們愛怎麼鬥怎麼隱藏其實都跟外界無關， 因為海境是封閉的一個世界觀，不是外界一直在參與的一個地名， 所以海境沒有出現大魔王，只有相對海境內部比較厲害的角色， 以及日後要帶出的縱橫家勢力人物， 只是編劇的手法跟大家原始的想法不同， 因為看到俏俏出現就有既有印象，不會想把海境當成一個獨立單元劇， 之後其他境要寫成單元劇我想也會因為這次的失敗更難寫了吧orz 推 rp20031219: 東瀛從土下座那刻就死心了，海境是恨鐵不成鋼啊 11/16 17:24 幫你移一下XD 我也不是很喜歡東瀛線， 應該說太大俠思維的套路，沒有很跳脫編劇本身的思維
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11/16 17:22, 6年前 , 42F
以導遊來說，俏如來這個角色有很多包袱。墨家鉅子的身
11/16 17:22, 42F
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11/16 17:22, 6年前 , 43F
份、角色經歷（鑄心鑄計、人物關係），都讓戲迷對俏有
11/16 17:22, 43F
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11/16 17:23, 6年前 , 44F
一定的期待。俏如果是入佛國、入魔世、道域，都不會像
11/16 17:23, 44F
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11/16 17:24, 6年前 , 45F
在海境那麼尷尬。是有戲迷抱怨俏無表現，但也有戲迷抱
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11/16 17:24, 6年前 , 46F
怨他先入為主，違背了墨家的理想。
11/16 17:24, 46F
這就是我前面說的 原本海境內戰應該是要變成小單元劇， 但是大家看到俏出現就直接不把它當單元劇看， 編劇想要的是一個境內無視外境的自我作戰， 但戲迷要看的是主角光環， 因為我們已經把自己的心態帶入俏這個角色， 所以他沒表現就變成一個污點， 而不是去體會編劇就是要他去參與一場他無法完全主導的劇情， 畢竟練習從旁影響戰局或是跟雁王一樣只攪不戰的智謀也是俏該學的吧
推
11/16 19:32, 6年前 , 47F
原po的說法，突然讓我想到，金光可以出一對姊妹，來帶
11/16 19:32, 47F
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11/16 19:35, 6年前 , 48F
出女角。
11/16 19:35, 48F
我一直都覺得可以啊， 就跟冰與火那些女角色一樣， 但是戲迷們能接受編劇花多少劇集在這對姐妹身上？ 她們的成長跟心態轉變又能被接受要切割在多少部劇集內慢慢拼出來？ 不然就請史菁菁出來好了，雖然她也是滿身包袱的角色 不然就只能期待後面劇情豐富凰后跟無焰這兩位不受中原思想束縛的女角了
推
11/16 19:45, 6年前 , 49F
金光只有兄弟 姊妹好像大部分都有其一領便當
11/16 19:45, 49F
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11/16 19:46, 6年前 , 50F
未姓四姊妹只剩珊瑚姐姐
11/16 19:46, 50F
推
11/16 19:47, 6年前 , 51F
珊瑚好像不是未姓四姐妹吧，那是珊瑚的上一輩
11/16 19:47, 51F
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11/16 19:48, 6年前 , 52F
沒記錯應該是虹蚭媽、皇淵媽、虯孫媽、蒼白媽
11/16 19:48, 52F
其實關於末姓我也一直有自己的想法XD 楊貴妃會不會其實就是鯤帝跟人類的混血， 所以回歸海境鯤帝特徵被寶軀掩蓋後， 就以寶軀末姓存在，也因為她們本身就是混血， 再跟其他族通婚才會生出龍， 不過這都是我自己腦補的， 三弦一直不給新線索就很討厭XD
推
11/16 20:44, 6年前 , 53F
未不是末
11/16 20:44, 53F
不是假髮，是桂！ 好啦...我末未不分啦orz
推
11/16 22:10, 6年前 , 54F
我是覺得鯤帝其實是雙龍混種 跟人族混血後龍脈分歧 之後
11/16 22:10, 54F
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11/16 22:11, 6年前 , 55F
分歧的龍脈跟寶軀混血後 稀釋掉強勢的人族血脈才得以重現
11/16 22:11, 55F
看之後的劇情會不會帶到吧， 我一直覺得修儒如果娶海境的女生應該很有機會XD
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11/16 22:24, 6年前 , 56F
此單元劇非彼單元劇，我們說的單元劇好像是不一樣的東
11/16 22:24, 56F
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11/16 22:24, 6年前 , 57F
西(例如小叮噹和烏龍派出所)，再說海境問題也不在單元
11/16 22:24, 57F
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11/16 22:24, 6年前 , 58F
劇或主角不能發揮上，是許多東西同時爆炸了
11/16 22:24, 58F
我明白你的定義， 所以我說這樣的寫法爆了 希望下一部主線能拉回一些別再崩盤了 ※ 編輯: mulder58 (101.14.49.47), 11/16/2017 23:36:25
推
11/17 01:06, 6年前 , 59F
史家女兒快出来啊'
11/17 01:06, 59F
推
11/17 11:36, 6年前 , 60F
一人一信 還我史菁菁
11/17 11:36, 60F
推
11/17 14:27, 6年前 , 61F
編劇該看神力女超人了
11/17 14:27, 61F
→
11/18 00:51, 6年前 , 62F
單元劇就想到葉小釵傳奇 個人覺得金光還沒能力承受那失敗
11/18 00:51, 62F
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