Re: [金光] 魆妖記編劇雜談（下）　關於性別消失

看板Palmar_Drama作者時間6年前 (2017/11/16 02:17), 6年前編輯推噓10(12推 2噓 146→)
留言160則, 15人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)》之銘言： 原文恕刪 我一字一句看完了 如果文字有任何不妥之處 請指正 我會修正 名詞與現有學說不符的地方刪除 感謝指正 講定義太武斷 這只是我個人看法 平權就是我有你也有 加上"父"這個字 有男性支配的成分 以上似乎是目前的正確說法 金光的時空背景是父權體系嗎? 是 金光的編劇有父權思維嗎? 嗯… 那表示金光編劇認為女性應該受男性支配 進而影響女性角色的設計 導致缺少發展 大家覺得有嗎 以上 修改很多 女性角色過度邊緣化的情形有沒有? 有, 很嚴重 其實男性角色邊緣化的程度也非常高 隨便舉例: 冽風濤 燕陀龍 但仍與女性不同 因為女性角色弱化時 常常也同時弱化她的智商 情商 還嚴重的更改人設 Ex: 太多了舉不完 霹靂和金光布袋戲常常如此 我覺得是因為"社會對女性的刻板印象" "沒有以女性角度用心思考角色的發展和心路歷程" Ex: 好的女生溫柔聽話三從四德 壞的女生歇斯底里 心眼狹小之類 瘋狂渴望愛情 其他都不重要 等等 我覺得在這個時代 編劇本身已少有父權思維 但是他們塑造女角時 刻板印象必然有影響 加上男性編劇通常必須努力思考設計 才能創造出經典的女性角色 例如長琴無焰 或者...欸? 沒了!!!?? 反而女兒, 老婆, 僕人, 失心瘋, 超好寫, 腦海裡有很多刻板印象可以快速建立 這方面必須多多加油 我相信狀況遲早會改變的 畢竟社會氛圍已經完全不同了 現代的女性是什麼樣貌呢? 獨立 有思考性 有批判性 渴望愛情 追求理想 或只求平淡安穩有人照料過一生 多數人價值觀大體上也是平權的 至於平責? 還沒有 恩 有很多例外可以舉對吧 But 那些例外是通則嗎? 是普世價值嗎? 不是 男女關係的相處依然脫離不了心理學和供需法則 是兩人因為各種背景與特質結合下 必然造成的相處模式 扣帽 甩鍋 都過時了 我身邊的男女朋友多半是非常理性並且會獨立思考的人 --- 本來也想講"歧視" 但這與討論串好像沒半毛關係 美國脫口秀有時候看一看會有不一樣的啟發 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.187.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510769823.A.1CE.html
推
11/16 02:22, , 1F
幫推
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推
11/16 02:32, , 2F
其實我覺得男作家寫女角，不一定比女作家差，女人也
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不見得會比男人更能突破性別刻板印象。(像我男友，說
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不定在性別這個議題比我更透徹！！)
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套個我剛才跟我男友聊這個議題的結論，他認為這個社會
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仍有一點父權的影響，但比起古代與印度等國，已經是
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極輕微的！！我們在這個遊戲規則下，或多或少會受到影
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響，就要想辦法隨時省察！！
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推
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說得不錯，可惜，好文章不會引起討論
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11/16 02:39, , 10F
在一個連女角配音都是男人的環境 會變成這樣好像不意外
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推
11/16 02:41, , 11F
推邏輯清楚，簡白扼要
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推
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被邊緣化的時候弱智弱力改人設這點應該男女角都有而
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且很嚴重，我想今天會引起爭吵的點在於
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男角不太會為了愛情線而弱智弱力改人設，但女角會
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是嗎？
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11/16 02:57, , 16F
可以想想看為什麼美國TALKSHOW常常在矯枉過正上玩梗
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推
11/16 05:12, , 17F
父權論述下記得也有男性扛責的部分啊，所以才會推導到男
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性也受父權壓迫的部分，因為男性須符合父權體系下的男性
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模型ex必須養家活口、保持男子漢形象等等…
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推
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就看主客群是誰而已 愛腐的看嚕肉修 愛戰的看鐵血
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這篇對父權的定義解釋完全錯誤，邏輯推導也不ok..
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E大原文中有提到"家父長制"，她文中講的父權其實是這
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個意思 (家長式統治體制與其造成的失主體性)
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就是這一篇原文被歸欸到 阿... 親權 ? 的東西
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11/16 06:54, , 25F
本篇說金光編劇沒有父權思維的結論亦不是真的結論，
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因為文中不見逐步推導至結論的過程，是先有論點才因
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應生出了擁護論點的佐證。若否，試回答這問題：
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「為什麼你能說金光編劇沒有父權思維？」
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噓
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父系社會不是這種概念，很基礎的錯誤不要犯好嗎。父系
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母系的名詞，指的是家族姓氏與財產的傳承關係由男性子
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代或女性子代繼承的差別，這之中一定會對男女性的權責
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分配有影響卻也不是絕對。
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推
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定義怪怪的，直接跳結論黑人問號
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可是watan大, 誰能對父權下絕對的定義呢？ 我甚至認為,
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在談論男女議題的時候, 男權這個字眼本身就充滿負面的
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批判, 事實上卻是父系結構下衍伸的責任義務關係, 為了
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替女性抗爭, 而被推導為男權一次
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一詞
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是父權的定義錯誤? 還是單方面認知錯誤? 不論中英文,
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還有 82 則推文
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11/16 12:29, , 122F
好吧, 我的論述可能已經和人類學課本脫鉤了, 討論還是
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結束好了
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噓
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最後噓你一個不讀書嫌人家定義狹隘不好用XD
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※ 編輯: aaronleo (49.217.198.46), 11/16/2017 13:11:13 ※ 編輯: aaronleo (49.217.198.46), 11/16/2017 13:12:35
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11/16 13:15, , 125F
該改的還是改一改, 感謝e大指正
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沒考慮生物學和歷史(滿臉問號)
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11/16 13:40, , 127F
我覺得因果有點反了，即使有少數值得稱讚的女性角色，金光
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的的女性刻畫不夠深刻/打動人心應該是普遍認同的，要改進
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11/16 13:40, , 129F
這件事有很多方法，其中一種就是瞭解一下女性主義，知道女
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性特別有感的困境是什麼，當然，如果編劇洞察力驚人，透過
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日常的觀察體悟也是個辦法。我想雖然E大提出希望編劇了解
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女性主義的意見，但這並不是說編劇寫不好完全是因為囿於家
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父長制的思考，而是說角色塑造上有這個問題，然後介紹編劇
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有個方法可以改善這個問題，希望編劇考慮一下。
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應該沒有到替代方案的程度吧，頂多辯護這是真實存在的
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問題而不是無意義的抱怨
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回到金光本身來說，其實原文並不曾扣編劇群一個父權壞
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蛋之類的帽子，我知道網路上可能有不少女性主義支持者(
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注意我說的是支持者，他們可能理解的比原po多不到哪裡
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去。)會這樣做，不過至少原文你耐心看完，不是這個用意
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。
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父權就是一個用來分析的工具，從原文是指出，在創作時
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如編劇受制於父權體制影響(都在這個環境長大，必定有所
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影響且極易無自覺，只是程度和面向相異問題，如同平時
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鮫人對無根水無感)會造成角色塑造上什麼樣的壞處，實在
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不必這麼緊張要替編劇迴護什麼。
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推
11/16 16:40, , 147F
男權還真的沒什麼聽過其實，女權團體都是使用父權這個詞
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彙，並且針對這詞提出了他們的論述，跟女權方辯論男權正
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11/16 16:40, , 149F
當性並不合理，因為至少他們沒有喊出「打倒男權」這種詞
11/16 16:40, 149F
推
11/16 16:45, , 150F
父系（Patriarchal）父權（Patriarchy），兩者確實是有所
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→
11/16 16:45, , 151F
關聯，從英文詞源可窺得一二，但仍不能混為一談，否則只
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11/16 16:45, , 152F
是流於努力打空氣的狀態
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→
11/16 18:33, , 153F
父系社會是Patrilineality。
11/16 18:33, 153F
→
11/16 18:37, , 154F
幹嘛，這篇是什麼錯誤知識大本營嗎XD
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11/16 18:37, , 155F
樓上貼的不是父系，是「父權的」，形容詞。
11/16 18:37, 155F
推
11/16 19:00, , 156F
sorry~
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11/16 19:04, , 157F
確實沒去背這個單字，只是印象中父權詞源是來自父系，順
11/16 19:04, 157F
→
11/16 19:04, , 158F
了一下，卻沒查清楚，造成誤導相當抱歉
11/16 19:04, 158F
推
11/16 19:21, , 159F
不好意思今天有點忙忘記後續回應，不過Ellery大都替
11/16 19:21, 159F
→
11/16 19:22, , 160F
我回應完了而且寫得絕對比我自己回好很多
11/16 19:22, 160F
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